Перейти к содержимому

Фотография

Казахстанская АЭС [часть 2]

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2082

#2061
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений

Есть такой город в Турции. Нигде.
 

 

как-же, вот-же:

 

 

А вот ветростанции практически все свои. 

 

 

 

и как-раз про ветряки

 

про газотурбинные: хз, думаю не выгодно, вот и не рассматривают на полном серьёзе.

понятия не имею:

1. есть-ли для них тут газ и во сколько обойдётся строительство/обслуживание трубы (и потери экспорта учтите, или по 900 евро за 1000 кубов)

2. насколько вкруг отличается строительство/эксплуатация и какова цена кВт на выходе (гарантировано дороже, чем от тэц, даже работающей на газе)

точно знаю:

1. они нихрена не экологичные (при любом горении образуются оксиды азота и серы, помимо оксидов углерода, пар из трубы котельной на газе - это ёрш из кислот, от угольной отличается отсутствием сажи)

2. они нихрена не экономичные (львиная доля энергии летит в трубу...или ставим котёл-утилизатор и превращаем её в тэц с поиском куда деть лишнее тепло)


  • 0

#2062
Yuran

Yuran
  • В доску свой
  • 7 595 сообщений

Вот так и с южанами, только вместо автоматов ВЛ-500, а вместо чабанки АЭС.
 

Дык "чабанка" то в Улькене, там же где и заканчиваются 3 "пятисотки"  :D Или они до Узун-Агача доходят?


  • 0

#2063
Александр Васильевич

Александр Васильевич
  • В доску свой
  • 4 779 сообщений

 

Вот так и с южанами, только вместо автоматов ВЛ-500, а вместо чабанки АЭС.
 

Дык "чабанка" то в Улькене, там же где и заканчиваются 3 "пятисотки"  :D Или они до Узун-Агача доходят?

Вот карта-схема. Изучайте. Там правда географичиески может привязка не точна к местности, но по ЛЭП и ПС всё чётко.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Александр Васильевич: 11.02.2022, 22:52:55

  • 2

#2064
Yuran

Yuran
  • В доску свой
  • 7 595 сообщений

Вот карта-схема. Изучайте. Там правда географичиески может привязка не точна к местности, но по ЛЭП и ПС всё чётко. Прикрепленные файлы  Карта схема сетей Казахстана.pdf   363,61К   Количество загрузок: 5
 

Карту я видел и не наверное не одну сотню а может и не одну тысячу раз. :D Просто не было необходимости её тщательно изучать.

Лучше просто скажите как сетевик, пропускной способности существующих ЛЭП достаточно для того штобы в случае чудесного появления АЭС в Улькене (к стати мощность у ней какая планируется 1 Гиг или поболее ?) перегонять от неё ЭЭ в южные регионы в целом и в Ату в частности, ну экспортировать в ЕЭС СА если тама будет спрос.

 

PS/ Честно говоря не верю, что в обозримом будущем появится АЭС. Тут контррегулирующую ГЭС на Или для КапГЭС строить так и не решились, а тут целая АЭС  :lol:


  • 0

#2065
TMikle

TMikle
  • Частый гость
  • 81 сообщений

про газотурбинные: хз, думаю не выгодно, вот и не рассматривают на полном серьёзе.
понятия не имею:
1. есть-ли для них тут газ и во сколько обойдётся строительство/обслуживание трубы (и потери экспорта учтите, или по 900 евро за 1000 кубов)
2. насколько вкруг отличается строительство/эксплуатация и какова цена кВт на выходе (гарантировано дороже, чем от тэц, даже работающей на газе)
точно знаю:
1. они нихрена не экологичные (при любом горении образуются оксиды азота и серы, помимо оксидов углерода, пар из трубы котельной на газе - это ёрш из кислот, от угольной отличается отсутствием сажи)
2. они нихрена не экономичные (львиная доля энергии летит в трубу...или ставим котёл-утилизатор и превращаем её в тэц с поиском куда деть лишнее тепло)


Основная проблема газотурбинных - дефицит газа. Узбекистан планирует отказаться от продажи большей части газа на экспорт и серьезно вложился в газохимию, Туркмения законтрактована почти вся, своего газа у нас слишком мало чтобы обеспечить всю страну


  • 0

#2066
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

А вы про какую страну говорите? Какой стране не хватает?

Посмотрите на цену газа в Зайсане. Так вот открою секрет, что по такой стоимости идет напрямую в Китай.
Там законтрактовано, там на их бабки построено.

Вообщем мы та ж Европа... Для себя газа нет... 
Ну хорошо, газ это одно. Есть газоконденсатные месторождения. Каратау и еще где-то было.
По затратам минимум, удельная мощность большая.

Есть решения которые блочно-модульно, кратно 50-100 МВт позволяют дать генерацию.
То есть унифицированно блоками поставил (обслужка проще, запчасти идентичные).

 

По поводу экологичности - вначале фотографию покажи с лисьими хвостами с такой станции... Нет такого.
Сера в газе легко приводится к норме. У любого нефтянника спроси. В нефти да тяжело серу побороть,

а вот газ другой разговор.
По стоимости сооружения цена одна из самых низких, надежность высокая. 
https://www.interfax...releases/704359
 

Если потребуется, турбина сможет и на водороде работать... Это если вдруг на высокотемпературный ядерный реактор разродятся, и водорода вдруг станет куча.


Сообщение отредактировал Laargo: 12.02.2022, 15:57:26

  • -1

#2067
Александр Васильевич

Александр Васильевич
  • В доску свой
  • 4 779 сообщений

Карту я видел и не наверное не одну сотню а может и не одну тысячу раз. :D Просто не было необходимости её тщательно изучать.
Лучше просто скажите как сетевик, пропускной способности существующих ЛЭП достаточно для того штобы в случае чудесного появления АЭС в Улькене (к стати мощность у ней какая планируется 1 Гиг или поболее ?) перегонять от неё ЭЭ в южные регионы в целом и в Ату в частности, ну экспортировать в ЕЭС СА если тама будет спрос.

PS/ Честно говоря не верю, что в обозримом будущем появится АЭС. Тут контррегулирующую ГЭС на Или для КапГЭС строить так и не решились, а тут целая АЭС

На первое время хватит, по крайней мере Агадырь-ЮКГРЭС разгрузится. Ожидается ВЛ-500 ЮКГРЭС-Джамбул, ну и на будущее просится ПС500 в Кызылорде с линиейиз Жезказгана.

Насчёт АЭС, тут просто петух к одному месту пристраивается, а КГЭС без контррегулятора не страшно. По крайней мере терпимо. Хотя можно не строить, пускай на Юг 90-е возвращаются, пусть костры пожгут, а кто будет возмущаться объявить сепаратистом. (Это сарказм если что).

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk

Сообщение отредактировал Александр Васильевич: 12.02.2022, 18:48:12

  • 0

#2068
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

90-е туда не вернутся. Нам ближе эти 90-е, как наибольшему потребителю в данном регионе.

Семь-восемь лет назад именно так бы и было.

В бывших заброшках Жанатаса не было ничего, куча высоток с рамами без окон.
Сейчас в этой глуши на 100МВт генерации ветряки. 
Может крупное что-то не запустишь, типа дробилки мощной, но чтоб совсем без света остаться что-то явно придется придумать


  • 0

#2069
AlexPol

AlexPol
  • В доску свой
  • 12 522 сообщений

https://www.gazeta.r.../14524549.shtml

«Многоплановая игрушка»: что даст Казахстану и России строительство новой АЭС

Строительство новой атомной станции в Казахстане откроет для «Росатома» выход на огромный рынок электроэнергии всей Центральной Азии. Общие затраты на проект в Институте энергетики и финансов оценили в районе $8-10 млрд. Современные энергоблоки позволят Казахстану обезопасить южные регионы страны от перебоев с подачей электроэнергии. Для России строительство этой станции значительно выгоднее возведения турецкой АЭС «Аккую», считают эксперты.

В ходе переговоров в Москве президенты России и Казахстана Владимир Путин и Касым-Жомарт Токаев обсудили сотрудничество двух стран в области атомной энергетики. Одним из главных результатов деловой встречи стало подписание совместного меморандума между казахстанским Министерством энергетики и госкорпорацией «Росатом».

Соглашение подразумевает обмен опытом и подготовку казахстанских специалистов. Однако ранее Токаев неоднократно заявлял, что следующим шагом в энергетическом взаимодействии с Москвой может стать строительство новой АЭС.

...

Главный редактор аналитического онлайн-журнала «Геоэнергетика» Борис Марцинкевич отметил многофакторность дальнейшего обучения казахстанских кадров.
«С того момента, как в республике была закрыта атомная электростанция БМ-300, в стране постепенно утратилась атомная школа.
Однако необходимая база осталась — казахстанские коллеги могут обучиться многому у российских специалистов, начиная от проектирования энергоблоков и заканчивая геологоразведкой местности и техническим облуживанием атомных объектов», — объяснил аналитик.
...
В конце прошлого года экс-глава Минэнерго Казахстана Магзум Мирзагалиев сообщил о возможных географических точках строительства будущей АЭС. Это поселок Улкен в Алма-Атинской области и город Курчатов в Восточно-Казахстанской области. Мирзагалиев подчеркнул, что окончательное решение по выбору участка пока не принято.
Как показывает опыт строительства АЭС в Белоруссии, от начала работ на площадке до ввода объекта в эксплуатацию может пройти 8-10 лет. Общие затраты «Росатома» на возведение атомной станции с двумя реакторами типа ВВЭР-1200 составят примерно $8-10 млрд, сообщили «Газете.Ru» в Институте энергетики и финансов.
По мнению Марцинкевича, возведение энергоблоков по российским технологиям при благоприятных обстоятельствах может занять и вдвое меньше времени. Например, не так давно «Росатом» установил рекорд по строительству АЭС в Китае — чуть более 4,5 года.
Президент фонда «Основание» Алексей Анпилогов заявлял ранее «Газете.Ru» о том, что средняя стоимость строительства «Росатомом» одного энергоблока АЭС составляет примерно $2-3 млрд. Марцинкевич отметил, что западные аналоги стоят гораздо дороже. В качестве наглядных примеров аналитик указал на британскую и финскую атомные станции «Хинкли-Пойнт Си» и «Олкилуото».
«Великобритания потратила на возведение двух реакторов £22 млрд. В этом плане «Хинкли Пойнт» можно назвать без преувеличения самым дорогим объектом недвижимости в истории человечества.
Англичане могут гордиться, что такая честь выпала на их долю. Финская АЭС стоила вдвое меньше — €11 млрд, однако это все равно в разы выше стоимости российских проектов», — объяснил Марцинкевич.

Среднегодовая выработка АЭС достигает порядка 18-19 млрд кВтч. Это может полностью закрыть проблему возникновения блэкаутов в южной энергозоне Казахстана. Наилучшим выбором геолокации для будущего объекта станет Алма-Атинская область.
«Казахстанская энергосистема состоит из трех энергозон: Севера, Юга и Запада, последняя работает изолированно. Энергозона Севера профицитна благодаря крупным ТЭС, тогда как на Юге выработка покрывает менее половины потребления. Дефицит покрывается за счет перетоков с Севера. Однако эта схема, как показал январский блэкаут, может давать сбои», — подчеркнули в Институте энергетики и финансов.
Марцинкевич среди возможных мест строительства новой АЭС в Казахстане выделил Юго-Восток страны. Это обусловлено, прежде всего, техническими особенностями работы станции.
«Реакторы АЭС требуют охлаждения. По этой причине будущую станцию необходимо строить в тех областях Казахстана, где есть достаточные водные ресурсы. Оптимальным вариантом стал бы город Балхаш, рядом с которым расположен одноименный крупнейший водоем страны. Альтернативой может быть Иртыш, но на севере Казахстана с генерацией и так все в порядке», — рассуждает аналитик.

...
полностью статью читайте по ссылке


  • 0

#2070
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений


Среднегодовая выработка АЭС достигает порядка 18-19 млрд кВтч.

 

Это 18-19 гВ правильно?


  • 0

#2071
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

18-19 тысяч ГВт*ч.


Сообщение отредактировал Йожык: 14.02.2022, 15:00:37

  • 1

#2072
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений

 

По поводу экологичности - вначале фотографию покажи с лисьими хвостами с такой станции... Нет такого.
Сера в газе легко приводится к норме. У любого нефтянника спроси. В нефти да тяжело серу побороть,

а вот газ другой разговор.
 

Если потребуется, турбина сможет и на водороде работать... Это если вдруг на высокотемпературный ядерный реактор разродятся, и водорода вдруг станет куча.

 

иди почитай теорию горения, философ, сера хрен с ней, азот тоже из воздуха выведешь? и углерод из газа тоже? или их оксиды тебе в спальню направить, они не вредные?

 

аха, бл, аэс мы не хотим, дорого, зато хотим построить ещё более дорогую хрень, чтобы вместо газа водород как побочку в турбине утилизировать...совсем чтоле?


  • 0

#2073
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

Эти станции уже работают. И выхлоп с них гулькин нос. Денег они меньше стоят.
600 млн примерно 400 МВт. Это дешевле АЭС, если что... Если знаки сравнения
в первом классе прогулял...  АЭС нормально стоит. 
А в АЭС поставим фильтры с активированным углем, и сдувку с паром в твой ареал обитания...

Чтоб посмотреть как ты другие изотопы перенесешь. Не те что тебе в природе встретятся.


  • -1

#2074
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

В Жанатасе 100МВт ветряков 130млн. долл. проект.  
Десять раз повторить проект, чтоб был гигават. 

АЭС все равно получается дороже...  

Почему дорогие проекты представляют как выгодное отсутствие любых альтернатив, это видимо политика.


  • 0

#2075
Александр Васильевич

Александр Васильевич
  • В доску свой
  • 4 779 сообщений


В Жанатасе 100МВт ветряков 130млн. долл. проект.
Десять раз повторить проект, чтоб был гигават.
АЭС все равно получается дороже...
Почему дорогие проекты представляют как выгодное отсутствие любых альтернатив, это видимо политика.


А теперь вспоминаем КИУМ ВЭС и КИУМ ТЭС и сравниваем их. Можно ещё через КИУМ годовую выработку посчитать.

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk
  • 3

#2076
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений

Эти станции уже работают. И выхлоп с них гулькин нос. 

 

я не понимаю в гулькиных носах и членах, цифры есть?

 

 

Денег они меньше стоят.
600 млн примерно 400 МВт. Это дешевле АЭС, если что... Если знаки сравнения
в первом классе прогулял...  АЭС нормально стоит. 
 

 

 

а угольные кэс ещё меньше, мы старательно экономим или чистый, стабильный и надёжный источник энергии ищем?

 

А в АЭС поставим фильтры с активированным углем, и сдувку с паром в твой ареал обитания...

Чтоб посмотреть как ты другие изотопы перенесешь. Не те что тебе в природе встретятся.

 

 

500 км сдувать запаришься, это раз.

два: ты-же уверяешь, какой чистый выхлоп от турбин, так-что покажи пример 


  • 0

#2077
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

А в АЭС поставим фильтры с активированным углем, и сдувку с паром в твой ареал обитания... Чтоб посмотреть как ты другие изотопы перенесешь. Не те что тебе в природе встретятся.
:faceoff:  :faceoff: 

Какие ещё изотопы? 


  • 0

#2078
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений

 

А в АЭС поставим фильтры с активированным углем, и сдувку с паром в твой ареал обитания... Чтоб посмотреть как ты другие изотопы перенесешь. Не те что тебе в природе встретятся.
:faceoff:  :faceoff: 

Какие ещё изотопы? 

 

 

которые тебе в природе не встретятся, оратор написал-жЫ

:D


  • 0

#2079
AlexPol

AlexPol
  • В доску свой
  • 12 522 сообщений

https://www.zakon.kz...azakhstane.html

Казахстан имеет достаточный потенциал для развития атомной энергетики – Минэнерго

Министр энергетики Казахстана Болат Акчулаков заявил, что строительство АЭС представляется наиболее перспективным решением проблемы дефицита электроэнергии в стране, передает корреспондент Zakon.kz.

По словам главы Минэнерго, у Казахстана есть достаточный потенциал для развития атомной энергетики, поскольку страна занимает первое место в мире по объему добываемого природного урана. Также имеется собственное производство компонентов ядерного топлива, доступ к услугам по изотопному обогащению урана.

Учитывая предстоящий дефицит электроэнергии, необходимость снижения зависимости от угольной генерации ввиду мировой экологической повестки, износ производственных мощностей, а также огромный потенциал Казахстана в развитии атомной энергетики в стране, строительство АЭС представляется наиболее перспективным решением.

Что касается кадрового потенциала и опыта, то, по словам министра, в сфере атомной промышленности и науки в Казахстане трудятся около 24 тыс. человек. В вузах Казахстана с 2010 года подготовлено порядка 3 тыс. молодых специалистов в ядерной и технической физике.


  • 0

#2080
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

Вообщем Казахстану треба 100 млрд. квт часов (год вестимо). 

АЭС 18-19 млрд квт примерно сможет обеспечить (если гонять на запредельных мощностях смогёт и больше, но вспоминаем
напоминалку 1986 года).  Вообщем по факту, недостаток в 20% от потребности обойдется что-то  около десяти млрд

зелени.
Если представить все черным ящиком. 20% - 10млрд...  100% - само напрашивается все что есть, 50 млрд.

Самое важное -  и возведенное в абсолют, - гарантии касательно возврата. 

При условии возврата, выходит можно все абсолютно ломать, закладывать абсолютно любой принцип, условно располагая 50 млрд. инвестиций, долговыми обязательствами, накоплениями в чулках и под

 матрасами

Как пример, гидропотенциал Казахстана - 170 млрд квт. Понятно что они (гидроресурсы) раскиданы все по разным уголкам.  
Факт, что не освоены в полной мере в наличии.


  • -2


Количество пользователей, читающих эту тему: 4

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 4, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.