Перейти к содержимому

Фотография

Главный топик о Aлтел/PaThword/Dalacom/City/GSM [часть 2]Обсуждение качества\сервиса, претензии\предложения

алтел lte path word dalacom

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5000

#30017057
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[mod]Данный топик не относится к сервису поддержки клиентов АО «АЛТЕЛ» (© ALTEL4G:GSM).
Все претензии относительно услуг АО «АЛТЕЛ» необходимо адресовать непосредственно в АО «АЛТЕЛ» (© ALTEL4G:GSM).
Голосовые услуги в частотных диапазонах UMTS(3G) - 850 МГц 900 МГц, GSM (2G) -1800 МГц
Передачу данных - UMTS (3G) - 850 МГц 900 МГц, GSM/LTE(2G/4G) - 1800 МГц.
Официальный сайт провайдера - http://www.ALTEL.kz
Официальный представитель на форуме -Altel-4g

888 - Справочный центр самообслуживания (с мобильного телефона)
+7 700 8000880 - для звонков с других сотовых операторов РК (бесплатно для абонентов ALTEL)
8 8000 8000 11 - для сотовых операторов и городских номеров РК (бесплатно)
2 598 777- для жителей города Алматы (бесплатно)
e-mail: answer@altel.kz

ALTEL 4G:GSM в социальных сетях:
Facebook: https://www.facebook.com/ALTEL4GGSM
Twitter: https://twitter.com/ALTEL4GGSM
ВКонтакте: www.vk.com/ALTEL4G
Instagram http://instagram.com/altel4ggsm
[/mod]

Сообщение отредактировал temny: 25.04.2017, 14:15:36
Редакция 1.1

  • 0

#741
Bercerk

Bercerk

    Сотрудник АО «Алтел»

  • Свой человек
  • 555 сообщений

Алтел как всегда улыбает позвонить в Россию 10 тг минута. Позвонить абоненту в соседним городе -15 тг минута. Где логика???

 

А где логика в том, что за звонок на Россию Алтел международному провайдеру должен заплатить транзитную таксу меньше 10тг, а за звонок на столь любимых и уважаемых монополистов- доминантов на рынке  Кселл и Билайн нужно отдать интерконнект таксу приземления больше 13 тг????  Это нормальная ситуация на рынке??? Или искусственные заградительные тарифы большой двойки, чтобы не дать нормально развиваться другим операторам? Которые почему-то никак не хочет лимитировать Регулятор - хотя обязан это делать....

 

Я, по-моему, это все уже поясняла... вы же, вроде, пессимист, неглупый человек... а занимаетесь раздуванием истерии по фактам, которые вам (уверена на 100%)  совершенно понятны по их первопричинам :confused:

 

Алтел предоставил хорошие межнар тарифы даже по сравнению с другими операторами... ну, это мы, конечно, не замечаем, нужно ж как обычно "найти и внести негативчик" в новость, а то как бы кому-нибудь не захотелось подключиться к вашему, как мы договорились, любимому оператору ;)  


  • 5

#742
Bercerk

Bercerk

    Сотрудник АО «Алтел»

  • Свой человек
  • 555 сообщений

Наверное там же, где их маркетологи, которые думают тем, на чем сидят.

 

@Maxi_2000, когда вы кого-то оскорбляете, не уважаете чужой труд, в первую очередь вы показываете всем, что вы, скорее всего, в лучшем случае, молоды и горячи - юность всегда с легкостью судит то, чего сама не умеет делать... В худшем, просто не очень хорошо воспитаны и умны, и своими постами больше показываете неуважение к самому себе, пытаясь заработать дешевую популярность...   :fie:


  • 3

#743
pessimist

pessimist
  • В доску свой
  • 5 702 сообщений
А где логика в том, что за звонок на Россию Алтел международному провайдеру должен заплатить транзитную таксу меньше 10тг, а за звонок на столь любимых и уважаемых монополистов- доминантов на рынке Кселл и Билайн нужно отдать интерконнект таксу приземления больше 13 тг???? Это нормальная ситуация на рынке??? Или искусственные заградительные тарифы большой двойки, чтобы не дать нормально развиваться другим операторам? Которые почему-то никак не хочет лимитировать Регулятор - хотя обязан это делать....

@Bercerk, не переводите акценты и не искажайте мою мысль. Где в моих словах было про звонок в россию и на сеть другого ОПСоСа??? Процитируйте плиз этот кусок моего поста.....Я намеренно упомянул звонок в другой город, подразумевая звонки в пределах сети КТ(материнской компании, которая "дарит" свои лицензии Алтелу и уж точно способна дать нужные тарифы на звонки в пределах своей сети). Я не в курсе текущих подключений Алтела, но могу предположить что телефонию Вы подключили как и ПД к сети КТ, что в этом случае мешает снизить расценки на звонки в пределах его сети????Т.е. разговор о междугороднем направлении.


И да, минусовать за такое враньё тоже не буду, потому что всё таки испытываю к Вам симпатию, потому что тяжела и неказиста жизнь Алтеловского связиста. (термин "связист" подразумевает человека, занимающегося связями с форумчанами и не несёт оскорбительного подтекста ;) ).

Алтел предоставил хорошие межнар тарифы даже по сравнению с другими операторами... ну, это мы, конечно, не замечаем, нужно ж как обычно "найти и внести негативчик" в новость, а то как бы кому-нибудь не захотелось подключиться к вашему, как мы договорились, любимому оператору ;)

@Bercerk, не буду даже намекать, что мои посты не выходят за рамки иронично-критичных. Не буду напоминать, что акцентирую внимание форумчан только на выявленных фактах.


Сообщение отредактировал pessimist: 12.06.2014, 08:21:39

  • 0

#744
dsm_user

dsm_user
  • В доску свой
  • 1 913 сообщений

City гордской номер скорей всего не переведут на GSM, а то смешно получаеться связь GSM а там городской номер, скорее всего исчезнет эта услуга.

Технологически CITY это тот же DALACOM/PATHWORD. Просто в номерной емкости города (727-Алматы) около миллиона номеров маршрутизируется  на оборудование Алтел (я так думаю!).

Миграция абонентов далакома/пасворда с CDMA на GSM с сохранением "полного", 10ти значного номера вроде как проходит сейчас более/менее успешно, значит внури номерной емкости 700 (например) маршрутизация CDMA<-->GSM решена, миграцию с cити тестируют (говорят), так что предлагаю эти пораженческие настроения отставить.

У самого три номера сити, причём два установлены в сдма шлюзах и прикручены к офисным атс, вот уж шлюзы заменять алтел скорей всего не будет, ну так смахнем пыль с нокии22...


  • 2

#745
Olson

Olson
  • В доску свой
  • 1 228 сообщений
А где логика в том, что за звонок на Россию Алтел международному провайдеру должен заплатить транзитную таксу меньше 10тг, а за звонок на столь любимых и уважаемых монополистов- доминантов на рынке  Кселл и Билайн нужно отдать интерконнект таксу приземления больше 13 тг???? 

Встречный вопрос-а как же тогда в таких же условиях работает ваш конкурент под названием Tele2? Т2 вообще по 6тг/мин на все предлагает при тех ставках интерконнекта "больше 13 тг "! И ничего,еще живой,и даже абонентов набирает переманивая своими демпинговыми ценами! А ваша сеть с такими тарифами-это нечто корпоративной связи в 2000 годах,где внутри корпоративки плюшки раздают бесплатно или за копейки,а вот за пределы этой корпоративки-это уже грабеж с такими ценами! Даже т.н. "любимые и уважаемые монополисты- доминанты" на рынке  и то поняли,что надо снижать тарифы на внешку,иначе клиент уйдет! А вы сразу выставили неподъёмные 15тг/мин на внешку и,согласитесь,что на фоне 6тг/мин(Т2),7тг/мин(Beeline) и даже у KCell 11тг/мин ваши 15тг/мин просто неконкурентны!!! Просто сделайте анализ,так сказать трезвым,посторонним взглядом со стороны,как на на фоне этих цифр выглядит Алтел! А ведь Алтел надо как то развиваться-сеть строить,абонентов набирать и т.д.! А с такими ценами люди к вам не пойдут,потому что дорого!  А на красивые фантики внутри сети тоже не ведутся,потому как звонить то толком не кому там! Про покрытие промолчу,т.к. это дело наживное! Вот и думайте про свои 15тг!  А люди к вам пойдут только тогда(при хорошем раскладе),когда увидят что ваши тарифы хотя бы наравне или даже ниже,чем у конкурентов! А вы,даже еще толком не запустившись,хотите все сразу и сейчас! А из этого ничего хорошего не выйдет! И будут у вас абоненты-те кому нужен Сити и те,кому нужен LTE! Ну и совсем чуть-чуть просто те абоненты,кому нужна халява внутри сети(типа студентов,прыгающих от одного оператора к другому за бесплатными плюшками, и те,которым сменить номер сотового как два пальца об асфальт)! Но это компания Алтел уже проходила после запуска Пасфорда/Далаком! Сейчас студентам проще будет-у вас трубки GSM,не надо покупать новые,как для CDMA раньше!

Это так сказать мой трезвый,посторонний взгляд со стороны! А выводы делайте сами!  :smoke: Хозяин-барин!  ;)


Сообщение отредактировал Olson: 12.06.2014, 10:52:08

  • 3

#746
Maxi_2000

Maxi_2000

    мягкий белый и пушистый

  • В доску свой
  • 7 449 сообщений

а за звонок на столь любимых и уважаемых монополистов- доминантов на рынке Кселл и Билайн нужно отдать интерконнект таксу приземления больше 13 тг????

По моему Вы лукавите, пытаясь оправдать сверхвысокие тарифы на других операторов. Иначе Ваши слова можно расценить, что компания намерено выпустила убыточный для себя тариф "простое уравнение", где 8 тенге на всех операторов КЗ. Однако упоминания, что Алтел является благотворительной организацией я не видел, напротив, она коммерческая.

А Теле2 вообще тогда "берет кредиты" чтобы покрыть расходы на интерконект, установив 5.9 тенге на звонки на всех операторов???

 

когда вы кого-то оскорбляете, не уважаете чужой труд, в первую очередь вы показываете всем, что вы, скорее всего, в лучшем случае, молоды и горячи - юность всегда с легкостью судит то, чего сама не умеет делать...

Прошу мои высказывания расценивать не как оскорбления, а как критику, для которой есть основания. Так же прошу на критику не обижаться, а делать выводы, и становиться лучшими!

По поводу моего возраста, загляните в мой профиль, данные указаны верно, так что скорее всего я ворчливый старпер! :D


  • 0

#747
Галант

Галант

    Бешпармачник 1-го разряда

  • В доску свой
  • 22 197 сообщений

Недавно перестал работать Пасворд с 200 тг на балансе, зашел в офис, там меня перевели на 4G GSM и содрали еще штуку.

Сказали, что до 1 сентября интернет по 1 Гб/месяц и безлимит внутри сети. Так и не понял всё, но всё равно спасибо.


  • 0

#748
Sonya777

Sonya777
  • Случайный прохожий
  • 1 сообщений
Скажите, что с номерами на 700 происходит? У дилеров только на 708, а продажи с префиксом 700 вообще будет?
  • 0

#749
Maxi_2000

Maxi_2000

    мягкий белый и пушистый

  • В доску свой
  • 7 449 сообщений

И будут у вас абоненты-те кому нужен Сити и те,кому нужен LTE! Ну и совсем чуть-чуть просто те абоненты,кому нужна халява внутри сети(типа студентов,прыгающих от одного оператора к другому за бесплатными плюшками, и те,которым сменить номер сотового как два пальца об асфальт)!

Хорошо сказано, все четко по полочкам разложил. Плюсую однозначно, жаль, что компания не осознает реальные перспективы при текущих условиях. Сейчас не нулевые годы, рынок сильно изменился.


  • 2

#750
ANCIENT APPARATION

ANCIENT APPARATION
  • Завсегдатай
  • 195 сообщений

 

А где логика в том, что за звонок на Россию Алтел международному провайдеру должен заплатить транзитную таксу меньше 10тг, а за звонок на столь любимых и уважаемых монополистов- доминантов на рынке  Кселл и Билайн нужно отдать интерконнект таксу приземления больше 13 тг???? 

Встречный вопрос-а как же тогда в таких же условиях работает ваш конкурент под названием Tele2? Т2 вообще по 6тг/мин на все предлагает при тех ставках интерконнекта "больше 13 тг "! И ничего,еще живой,и даже абонентов набирает переманивая своими демпинговыми ценами! А ваша сеть с такими тарифами-это нечто корпоративной связи в 2000 годах,где внутри корпоративки плюшки раздают бесплатно или за копейки,а вот за пределы этой корпоративки-это уже грабеж с такими ценами! Даже т.н. "любимые и уважаемые монополисты- доминанты" на рынке  и то поняли,что надо снижать тарифы на внешку,иначе клиент уйдет! А вы сразу выставили неподъёмные 15тг/мин на внешку и,согласитесь,что на фоне 6тг/мин(Т2),7тг/мин(Beeline) и даже у KCell 11тг/мин ваши 15тг/мин просто неконкурентны!!! Просто сделайте анализ,так сказать трезвым,посторонним взглядом со стороны,как на на фоне этих цифр выглядит Алтел! А ведь Алтел надо как то развиваться-сеть строить,абонентов набирать и т.д.! А с такими ценами люди к вам не пойдут,потому что дорого!  А на красивые фантики внутри сети тоже не ведутся,потому как звонить то толком не кому там! Про покрытие промолчу,т.к. это дело наживное! Вот и думайте про свои 15тг!  А люди к вам пойдут только тогда(при хорошем раскладе),когда увидят что ваши тарифы хотя бы наравне или даже ниже,чем у конкурентов! А вы,даже еще толком не запустившись,хотите все сразу и сейчас! А из этого ничего хорошего не выйдет! И будут у вас абоненты-те кому нужен Сити и те,кому нужен LTE! Ну и совсем чуть-чуть просто те абоненты,кому нужна халява внутри сети(типа студентов,прыгающих от одного оператора к другому за бесплатными плюшками, и те,которым сменить номер сотового как два пальца об асфальт)! Но это компания Алтел уже проходила после запуска Пасфорда/Далаком! Сейчас студентам проще будет-у вас трубки GSM,не надо покупать новые,как для CDMA раньше!

Это так сказать мой трезвый,посторонний взгляд со стороны! А выводы делайте сами!  :smoke: Хозяин-барин!  ;)

 

АЛТЕЛ, предлагаю г-на Olson сделать коммерческим директором, пусть он Вам стратегию развития напишет. Ведь все так просто оказывается.))

 

Г-н Olson, по-моему алтелом выбрана стратегия развития, правильна она или нет, решать не нам. Станет ясно тогда, когда мы увидим 2 возможные стороны будущего:

1) алтел - развил свою абонентскую базу и является лидером на рынке.

2) алтел - занимает позиции "оператора-хлюпика".


  • -1

#751
RedW

RedW
  • Частый гость
  • 84 сообщений
Нравится мне префикс 700, нравится название компании - Altel. Коротко и звучно! Нравится, что имеют возможность 4G запускать. Нравится, что дочка Казахтелекома - мама может помочь в случае чего
  • 0

#752
pessimist

pessimist
  • В доску свой
  • 5 702 сообщений

АЛТЕЛ, предлагаю г-на Olson сделать коммерческим директором, пусть он Вам стратегию развития напишет. Ведь все так просто оказывается.)) Г-н Olson, по-моему алтелом выбрана стратегия развития, правильна она или нет, решать не нам. Станет ясно тогда, когда мы увидим 2 возможные стороны будущего: 1) алтел - развил свою абонентскую базу и является лидером на рынке. 2) алтел - занимает позиции "оператора-хлюпика".

Да тут половину обитателей ветки можно в менеджеры Алтела сватать.

Проблема в том, что сеть LTE, являясь передовой на всей территории РК за полтора года работы так и не вылезла из детских штанишек. Мы опасаемся что и с новой конвергентной сетью, частью которой она стала будет то же самое. А там 5G не за горами и очередная гонка за новьём от госкомпании.


  • 2

#753
RedW

RedW
  • Частый гость
  • 84 сообщений
Вот только развивайтесь: стройте удобные офисы с удобными парковками, грамотную техподдержку, продуманную тарифную политику. Мы выбрали Вас и хотим вместе с Вами сделать Вас лучше! Не теряйте время и деньги впустую! В качестве примера смотрите на Кселл. Если не ошибаюсь тоже вроде дочкой на какую то часть была КТ.
  • 0

#754
zloy-nedobryi

zloy-nedobryi
  • В доску свой
  • 3 872 сообщений
Вчера приехал на 2 дня на дачу, в MiFi родная СИМ, а в планшете алтеловская GSM.
Весь вчерашний день и вечер примерно до половины первого ночи в плане интернета работало всё чётко все 2/3/4G. Дома и перед ним отлично работал 4G через MiFi пробивая две стены в кирпич толщиной каждая, ну а когда уходил подальше к соседям планшет переходил на 3G и работал вполне удобоваримо даже внутри дома. Примерно час смотрел новости по IP TV и ролики с ютуба так же вполне нормально, хотя и не идиально.
В общем я уже собрался сегодня поменять критиков Алтел за их излишнюю агрессивность, но утро вечера мудреннее, да и спать хотелось после ночного дежурства.

Настало утро и что я вижу? Часов до 11 уровень сигнала что на планшете, что на MiFi скакал как сумашедший, по "градуснику", это от максимума до полного пропадания. Сейчас полный ноль на обоих устройствах, соответственно планшет предлагает только экстренные вызовы, ну а MiFi "превратился в тыкву" :(

Этиш твою дивизию! Если сеть сдана в коммерческую эксплуатацию, то какого чёрта она себя так ведёт? И как переходить на неё тем кто привык пользоваться одним номером?

PS Выручила старая добрая СИМ от ТЕЛЕ2 (точнее ещё NEO) :)

Сообщение отредактировал zloy-nedobryi: 12.06.2014, 13:12:52

  • 0

#755
RedW

RedW
  • Частый гость
  • 84 сообщений
Астанинский офис: парковки почти нет, помещение плохо проветривается, электронной очереди нет. Этот офис не готов к наплыву клиентов. Сотрудники (те, что с нами абонентами работают) хорошие, только сложно им в таких условиях...
  • 0

#756
Olson

Olson
  • В доску свой
  • 1 228 сообщений
АЛТЕЛ, предлагаю г-на Olson сделать коммерческим директором, пусть он Вам стратегию развития напишет.

Спасибо,не надо! Я лучше на своем рабочем месте буду работать по стахановски! Не мой это профиль!  ;)

 

Г-н Olson, по-моему алтелом выбрана стратегия развития, правильна она или нет, решать не нам. Станет ясно тогда, когда мы увидим 2 возможные стороны будущего:

1) алтел - развил свою абонентскую базу и является лидером на рынке.

2) алтел - занимает позиции "оператора-хлюпика".

 

А чего тут не ясного то? Все уже видно и так,невооруженным взглядом! Дальше п.2 в вашем посте Алтел не поднимется! Спросите почему? Да потому что

1.даже по 11тг/мин компании не выгодно сделать тариф(в отличии от конкурентов)

2.кто постарше,тот помнит с какими надеждами пафосно запустил свою сеть Далаком в 2003г в стандарте CDMA!

 

 

Что означает название Dalacom?
Dalacom образовано от казахского, древне-патриархального слова "дала", которое переводится как "простор" и стремительно ворвавшегося в нашу жизнь международного сокращения "com" (от английского термина "communication" - "коммуникации"). Это философское противодействие заряжает Dalacom внутренней энергией. Таким образом, Dalacom означает необъятное коммуникативное пространство, безграничность возможностей современной связи.

Сколько плюшек до гробовой доски абонента(подозреваю что и после нее) было обещано своим абонентам-знает только сам Алтел! Люди поверили,накупили телефонов стандарта CDMA,подключились! Ну худо-бедно сосуществовали у нас и GSM,и CDMA! Прошло некоторое время,в 2006 открыли Сити,а в 2009г

 

За окном осень 2009-го и нас уже миллион!

 
Первый большой рубеж, серьезные горизонты, новые возможности и наша с тобой, Абонент, общая победа.
 
Нас миллион. Мы искренне радуемся этому событию и без тебя нас было бы на одного меньше.
И мы хотели сказать тебе СПАСИБО. Спасибо за то, что ты веришь в нас, за то, что ты с нами, уже 6 лет или пока что 1 день.
 

т.е. за 6 лет всего(не уже) миллион абонентов! Срок в 6 лет говорит сам за себя! Сравним с Т2-за 3 года существования Т2 набрал 3млн абонентов!Но это лирика! А сколько Алтел потерял,точнее сам отсеял по какому то халявному тарифу внутри сети(точно не помню по какому,кто в курсе поправьте),где надо было пополнить баланс на N-ную сумму до 1 числа каждого месяца! Не пополнил-до свиданья халява! А потом чтобы восстановить этот тариф брали тоже N-ная сумма умноженная на 10! Это говорит о том как абонент важен Алтелу! Но самое смешное,что полноценную рабочею сеть не построили по Казахстану за 11 лет существования CDMA! Так,только крупные города и все! Запустили джет,вроде работало более-менее! Всех все устраивало-и абонентов,и сам Алтел! Но в связи с вводом LTE похерили джет,а LTE еще не запустили! Сколько денег потерял Алтел в этом случае? Но,как говориться деньги не мои-не мне о них и переживать! Так и сейчас будет-плюшки,цветные фантики своим любимым абонентам раздают,но что то не видно очередей в офисах Алтел,никто не бежит подключаться,даже продублировать свой номер с префиксом 708! Серьезные люди не меняют номер сотового как перчатки-положение и бизнес не позволяют,а про других я уже сказал

 

И будут у вас абоненты-те кому нужен Сити и те,кому нужен LTE! Ну и совсем чуть-чуть просто те абоненты,кому нужна халява внутри сети(типа студентов,прыгающих от одного оператора к другому за бесплатными плюшками, и те,которым сменить номер сотового как два пальца об асфальт)!

Если разрешат др.операторам запустить LTE в своих сетях,то еще часть абонентов убежит от Алтела с его условиями

 

Скорость 4G гарантирована при использовании объема трафика до 10 Gb. После превышения 10 Gb скорость может снижаться, в зависимости от нахождения абонента в сети в часы наивысшей нагрузки.

Использование пиринговых файлообменных сетей (BitTorrent и пр.), VPN соединений может быть ограничено по скорости. 

и останется у Алтела тариф Сити,LTE кто доволен условиями Алтела да мигрирующие вслед за халявой студенты!

Прогноз примерный,поживем и война план покажет! Но с таким подходом с самого начала Алтелу только 4 место и светит! Посмотрим теперь за сколько лет они наберут 1млн абонентов!

Ни разу не был абонентом Алтела и даже в мыслях не было им стать! К др.операторам тоже никакого отношения не имею,даже косвенного! так на всякий случай,если что!  :smoke:


Сообщение отредактировал Olson: 12.06.2014, 14:14:41

  • 4

#757
pessimist

pessimist
  • В доску свой
  • 5 702 сообщений

Люди поверили,накупили телефонов стандарта CDMA,подключились! Ну худо-бедно сосуществовали у нас и GSM,и CDMA!
Не забудьте тогда вспомнить как Алтел кинул не так давно большую часть тех, кто использовал Jet3G не на оборудовании, купленном в его точках продаж - если тем, кто покупал модемы у него ещё хоть что-то перепало при замене все другие заново покупали LTE девайсы пусть со скидками, но остаточек то у многих остался. Особенно в свете того, что большую часть из них Jet3G скорее всего устраивал и по скоростям и по ценам. Что он ожидает от них, если они купив новые девайсы и не увидев (разочаровавшись) скоростей LTE разлочили эти новые девайсы и используют их в нескольких сетях, меняя SIM по необходимости. О какой лояльности абонентов к Алтелу можно в этом случае говорить?
  • 0

#758
Мадьяр

Мадьяр
  • Завсегдатай
  • 208 сообщений

:idea: Появиться ли региональные тарифы :p , может там будет что то интересное :smoke: .


  • 0

#759
Dinara001

Dinara001
  • Частый гость
  • 77 сообщений

Дд, можно узнать зону покрытия? В ДРУГИХ РЕГИОНАХ есть сеть 4 G? (Жамбылская обл)


  • 0

#760
pessimist

pessimist
  • В доску свой
  • 5 702 сообщений

Дд, можно узнать зону покрытия? В ДРУГИХ РЕГИОНАХ есть сеть 4 G? (Жамбылская обл)
Рекомендую на их сайте смотреть, вот ссылка
  • 0



Темы с аналогичным тегами алтел, lte path word dalacom

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.