Спартак (Москва) [часть 3]
Автор Администратор, 21.09.2012, 13:32
#3
Отправлено 21.09.2012, 14:49:32
Ага, щас, блин. У нас руки длинные.
1. Короче, Серега, веди дискуссию корректно
Я изначально сказал, что судить к 7 октября рано. Как доказательство абсурдности этой оценки и привел сравнение Барсы и "сраной"(С) Легии. А ты теперь пытаешься все наизнанку вывернуть
Оценка реальная может быть дана по сезону. Если ты поднимешь старые архивы, увидишь, что категорические оценки и Лау и Карпину я ранее сезона не давал. Того же прошу и для Эмери.
Выводы по нему не сделал и вопросы определенные есть (на некоторые ответы постепенно появляются). Но то, что он пришел с опытом работы, с определенным кредитом - это да. В отличие от.
Про очки - шутка хорошая. Летом 2011 года отставание было 11 очков от коней, по твоей методе должно было быть, наверное, минус 50)))
Кстати, еще раз, оценки прошлого лета - это человек в Спартаке 3 года (и, типа тренер, 2 года), а не 3 месяца.
2. Предвзятость к Карпину - плоды его деятельности. Как и предвзятость к Червиченко, Чернышову и Крутикову
3. Я не рассуждаю в терминах "свой - можно 3.14доболить и все просирать и мы найдем оправдание, чужой - каждое лыко в строку и реальное и придуманное". Я стараюсь применять единые критерии оценки - за одинаковые косяки одинаковая критика, за одинаковые победы - одинаковая похвала. А не то, что "свой выиграл у Амкара - супертренер, чужой выиграл у Зенита - ну и что, все равно не тренер" Об этом я и толкую тебе тут много лет
4. что Черчесову предъявить?
Федотова, хотя бы (только давай не будем углубляться).
- Нет, давай углубимся. А то все базары про ВГФ, про "подсидел" - чистые эмоции. А фактов нет. Конкретно, какие факты можно предъявить? Как Черчесов конкретно повлиял на проигрыш Сельте и Локо, кепкам и Химкам 3-0?
Кстати, то ли агент, то ли брат Лау жаловался, что не получилось у Лау потому, что Карпин не купил ему нужных игроков Так что, с тем же успехом, можно Карпину и Лау предъявить
Титова и Калину (на Моцарта параллельно, но тоже).
- Давай разберемся. Если игрок за сезон отдает 1 (один!) голевой пас и 1 (один!) гол при двух разных тренерах - это, наверное, не к тренеру вопросы, а к игроку? А то мы так Карпину и Саенко предъявим с Иранеком и игру Биляша, когда Карпин был тренером.
Если играть не может/не хочет, лидерские качества не проявляет - тренер должен бегать и уговаривать "ну, пожалуйста, поиграй"? Нет. У тренера есть задачи, у игроков есть обязанность выполнять указания тренера. Не можешь/не хочешь - дисциплинарные меры. Кстати, у коней Вагнер как раз вышел из ссылки в дубль перед тем дерби. И Рома тоже в дубле поиграл. И Моцарт тоже. Никто не умер, никто не стал истерить, приняли наказание и вернулись в основу.
В конфликте тренер-игрок виноваты оба. Невинных жертв там нет. Черчесов не захотел становиться третьим подряд тренером Спартака, которого слили игроки. Титов не захотел вспомнить о том, что он сначала - профессиональный игрок, а уж потом типа ВРФ.
Кстати, ответь мне, а почему Карпин не вернул лично самого ВРФ в Спартак? Возможности были. Почему не вернул Калину и почему потом загнобили Моцарта? Если все дело было в том, что этим суперигрокам не давал играть Черчесов?
позиционирование себя как "я - царь и бог в Спартаке, а вы - говно!" (ну, вот так я это видел тогда).
- конкретные факты? Прикольно, что, когда Карпин себя так ведет - это нормально.
да и сейчас ему самомнения не занимать.
- бггг. У Карпина-то побольше самомнения и ничего, тебя это не пугает. Не имея ни опыта, ни образования, "зачем мне учиться?" взяться за две сложнейшие профессии - это пипец какое самомнение должно быть, с Эверест
"для него люди - мусор" (МВиН).
- конкретные факты? Я точно то же могу сказать про Карпина. Спроси у инсайдеров про ситуацию с Шешуковым (ситуация Первак - Павлюченко отдыхает). Прочти вью Ковача, которого выдавили из Спартака, прочти вью Шишкина - за что его выкинули из команды, прочти вью Григорьева. Вспомни, как Павленко просто бросили в Москве, ничего не сказав, когда команда улетала на зимние сборы. Вспомни про то, как резко зачистили обслугу Спартака - оператор, сапожник, медики, администраторы - а они много лет честно отпахали в Спартаке. И таких историй много.
на мой взгляд, Карпин работает на благо Спартака (вот как может), а Черчесов работал в Спартаке на благо себе.
- Гыгы, цепляться за место при минус 19 очках - на благо Спартака? Родри, Рохо, Кариока, Биляш, Зеув, пучок вратарей, которых покупали и тут же продавали - на благо Спартака? Бесконечные скандалы - на благо Спартака? Странное у вас с Карпиным понимание блага Спартака)
"объективно, как тренер, Черчесов превосходит Карпина" - субъективно, Сэм, субъективно
- Объективно, Серег. Черчесов - действующий тренер, возглавляет (пусть и временно) турнирную таблицу. А Карпин не тренирует даже команду ЖЭКа сейчас. Так что объективней некуда То есть деятельность тренера Черчесова мы можем обсуждать в настоящем времени, а деятельность экс-тренера Карпина - в прошедшем. Да и то, он сейчас пошел на менеджера учиться
1. Короче, Серега, веди дискуссию корректно
Я изначально сказал, что судить к 7 октября рано. Как доказательство абсурдности этой оценки и привел сравнение Барсы и "сраной"(С) Легии. А ты теперь пытаешься все наизнанку вывернуть
Оценка реальная может быть дана по сезону. Если ты поднимешь старые архивы, увидишь, что категорические оценки и Лау и Карпину я ранее сезона не давал. Того же прошу и для Эмери.
Выводы по нему не сделал и вопросы определенные есть (на некоторые ответы постепенно появляются). Но то, что он пришел с опытом работы, с определенным кредитом - это да. В отличие от.
Про очки - шутка хорошая. Летом 2011 года отставание было 11 очков от коней, по твоей методе должно было быть, наверное, минус 50)))
Кстати, еще раз, оценки прошлого лета - это человек в Спартаке 3 года (и, типа тренер, 2 года), а не 3 месяца.
2. Предвзятость к Карпину - плоды его деятельности. Как и предвзятость к Червиченко, Чернышову и Крутикову
3. Я не рассуждаю в терминах "свой - можно 3.14доболить и все просирать и мы найдем оправдание, чужой - каждое лыко в строку и реальное и придуманное". Я стараюсь применять единые критерии оценки - за одинаковые косяки одинаковая критика, за одинаковые победы - одинаковая похвала. А не то, что "свой выиграл у Амкара - супертренер, чужой выиграл у Зенита - ну и что, все равно не тренер" Об этом я и толкую тебе тут много лет
4. что Черчесову предъявить?
Федотова, хотя бы (только давай не будем углубляться).
- Нет, давай углубимся. А то все базары про ВГФ, про "подсидел" - чистые эмоции. А фактов нет. Конкретно, какие факты можно предъявить? Как Черчесов конкретно повлиял на проигрыш Сельте и Локо, кепкам и Химкам 3-0?
Кстати, то ли агент, то ли брат Лау жаловался, что не получилось у Лау потому, что Карпин не купил ему нужных игроков Так что, с тем же успехом, можно Карпину и Лау предъявить
Титова и Калину (на Моцарта параллельно, но тоже).
- Давай разберемся. Если игрок за сезон отдает 1 (один!) голевой пас и 1 (один!) гол при двух разных тренерах - это, наверное, не к тренеру вопросы, а к игроку? А то мы так Карпину и Саенко предъявим с Иранеком и игру Биляша, когда Карпин был тренером.
Если играть не может/не хочет, лидерские качества не проявляет - тренер должен бегать и уговаривать "ну, пожалуйста, поиграй"? Нет. У тренера есть задачи, у игроков есть обязанность выполнять указания тренера. Не можешь/не хочешь - дисциплинарные меры. Кстати, у коней Вагнер как раз вышел из ссылки в дубль перед тем дерби. И Рома тоже в дубле поиграл. И Моцарт тоже. Никто не умер, никто не стал истерить, приняли наказание и вернулись в основу.
В конфликте тренер-игрок виноваты оба. Невинных жертв там нет. Черчесов не захотел становиться третьим подряд тренером Спартака, которого слили игроки. Титов не захотел вспомнить о том, что он сначала - профессиональный игрок, а уж потом типа ВРФ.
Кстати, ответь мне, а почему Карпин не вернул лично самого ВРФ в Спартак? Возможности были. Почему не вернул Калину и почему потом загнобили Моцарта? Если все дело было в том, что этим суперигрокам не давал играть Черчесов?
позиционирование себя как "я - царь и бог в Спартаке, а вы - говно!" (ну, вот так я это видел тогда).
- конкретные факты? Прикольно, что, когда Карпин себя так ведет - это нормально.
да и сейчас ему самомнения не занимать.
- бггг. У Карпина-то побольше самомнения и ничего, тебя это не пугает. Не имея ни опыта, ни образования, "зачем мне учиться?" взяться за две сложнейшие профессии - это пипец какое самомнение должно быть, с Эверест
"для него люди - мусор" (МВиН).
- конкретные факты? Я точно то же могу сказать про Карпина. Спроси у инсайдеров про ситуацию с Шешуковым (ситуация Первак - Павлюченко отдыхает). Прочти вью Ковача, которого выдавили из Спартака, прочти вью Шишкина - за что его выкинули из команды, прочти вью Григорьева. Вспомни, как Павленко просто бросили в Москве, ничего не сказав, когда команда улетала на зимние сборы. Вспомни про то, как резко зачистили обслугу Спартака - оператор, сапожник, медики, администраторы - а они много лет честно отпахали в Спартаке. И таких историй много.
на мой взгляд, Карпин работает на благо Спартака (вот как может), а Черчесов работал в Спартаке на благо себе.
- Гыгы, цепляться за место при минус 19 очках - на благо Спартака? Родри, Рохо, Кариока, Биляш, Зеув, пучок вратарей, которых покупали и тут же продавали - на благо Спартака? Бесконечные скандалы - на благо Спартака? Странное у вас с Карпиным понимание блага Спартака)
"объективно, как тренер, Черчесов превосходит Карпина" - субъективно, Сэм, субъективно
- Объективно, Серег. Черчесов - действующий тренер, возглавляет (пусть и временно) турнирную таблицу. А Карпин не тренирует даже команду ЖЭКа сейчас. Так что объективней некуда То есть деятельность тренера Черчесова мы можем обсуждать в настоящем времени, а деятельность экс-тренера Карпина - в прошедшем. Да и то, он сейчас пошел на менеджера учиться
Сообщение отредактировал Sam: 21.09.2012, 14:51:40
#10
Отправлено 21.09.2012, 15:52:55
А что в том посте такого? Ты же у нас великий АНАЛитег и статистик.
Как нечего было сказать - так ты самаубилсяма (с) и молчал. Как только появилось чем тебе возгордиться (просёру от великого клуба) - так ты опять строчишь простыни в своем стиле - отвечать только на то, что удобно тебе.
В моем детстве таких как ты называли балабол (если цензурно). В твоем ботаническом детстве... впрочем ты и сам о нем все знаешь.
Как нечего было сказать - так ты самаубилсяма (с) и молчал. Как только появилось чем тебе возгордиться (просёру от великого клуба) - так ты опять строчишь простыни в своем стиле - отвечать только на то, что удобно тебе.
В моем детстве таких как ты называли балабол (если цензурно). В твоем ботаническом детстве... впрочем ты и сам о нем все знаешь.
#11
Отправлено 21.09.2012, 16:17:02
А в моем посте что такого, что ты занозился? Или не нравится, что твою репутацию тролля публично тут вспомнили? Ну, извини. Не буду в следующий раз вспомнить.
Сказать мне есть чего, но смысл тролля кормить? Да еще и после прошествии такого маленького срока.
А вот забавное наблюдение - ты вылезаешь только тогда, какие-то проблемы у Спартака Эмери. Как нет проблем - "ты самаубилсяма (с) и молчал". Ждешь что ли скорейшего возвращения кумира?
Сказать мне есть чего, но смысл тролля кормить? Да еще и после прошествии такого маленького срока.
А вот забавное наблюдение - ты вылезаешь только тогда, какие-то проблемы у Спартака Эмери. Как нет проблем - "ты самаубилсяма (с) и молчал". Ждешь что ли скорейшего возвращения кумира?
#12
Отправлено 21.09.2012, 16:32:14
Если у тебя, ботан, память короткая - то я напоминаю тебе, что сначала троллем я назвал тебя - и ты как истинный тролль тут же начал обвинять в троллизме меня. Высший пилотаж троллизма!
Я не "вылезаю", как твой словесный понос. На форуме я постоянно. Я не понимаю фразу "играли достойно" при проигрыше. Поэтому и молчал, чтобы не оскорблять чувства многих других болельщиков.
Я тебе уже говорил, что ты тупой - так как только твой восполенный мозг считает, что Карпин для всех кумир. Но я не вижу, чем тренер Эмери лучше нетренера Карпина. Пока не вижу.
Ну и последнее. Я тебе уже сказал, что я предпочитаю худеньких блондинок, а не толстожопых брюнетов. Так что сделай милость - иди на хер и не цепляйся ко мне.
Я не "вылезаю", как твой словесный понос. На форуме я постоянно. Я не понимаю фразу "играли достойно" при проигрыше. Поэтому и молчал, чтобы не оскорблять чувства многих других болельщиков.
Я тебе уже говорил, что ты тупой - так как только твой восполенный мозг считает, что Карпин для всех кумир. Но я не вижу, чем тренер Эмери лучше нетренера Карпина. Пока не вижу.
Ну и последнее. Я тебе уже сказал, что я предпочитаю худеньких блондинок, а не толстожопых брюнетов. Так что сделай милость - иди на хер и не цепляйся ко мне.
#14
Отправлено 21.09.2012, 17:20:20
Прол, смешной ты. Когда ты просил помочь тебе - то работу найти, то помочь на защите на МБА, ты как-то по другому разговаривал
Ну, дело твое, больше тебя кормить не буду.
ЗЫ Кстати, я благодарен Карпину хотя бы за то, что ты показал свое реально лицо, а то так бы и считал тебя приличным человеком...
ЗЗЫ Жаль, что тебя в игнор нельзя поставить...
Ну, дело твое, больше тебя кормить не буду.
ЗЫ Кстати, я благодарен Карпину хотя бы за то, что ты показал свое реально лицо, а то так бы и считал тебя приличным человеком...
ЗЗЫ Жаль, что тебя в игнор нельзя поставить...
Сообщение отредактировал Sam: 21.09.2012, 17:22:02
#17
Отправлено 22.09.2012, 01:10:39
Мдя... нам и коней не надо, да и прочего овна, дай с друг другом посраться, но сути не знамши, курим в стороне.
Мне вот что интересно стало, типа отвлечься перед предстоящей игрой, СМ забил 14 мячей в ворота соперника, хуже нас по этому показателю, среди опережающих нас команд, только ЦдКА, тут все понятно, у них мяч в ворота тупо пинать не кому и Терек, у которых тоже как и у нас излюбленный счет в последнее время 2 - 1 (0) и в атаке тоже, как то не кошерно, ну Аилтон в виде мозгов подоспел... У нас: Эмма, Велик (травма не считается играл же), Ари (стреляет же), Артемка... а результат, как то хреновенький, культурно выражаясь.
Оборона,среди опережающих нас команд, только... никого однако, кто пропустил больше мечей чем мЫ... да и в целом в лиге, только Динамо, Волга и Мордовия пропустили больше...
Но все вышесказанное, это так скажем прелюдия к основному вопросу, я его как то с пьяну тут задавал Унаи, "когда будет более или менее основной состав", ротации, мотации, новые игроки все понятно, но за три месяца как то должны уже начать определяться, с Андреем в воротах эксприменты закончились, Дима то же вроде как постоянно на поле... так вот, было бы интересно услышать Ваш, уважаемые "основной" состав СМ 2012 года по позиционно, + 2 чела так как новые Кимы и прочие пока не совсем понятны.
Давайте лучше сраться по этому поводу )))
Мне вот что интересно стало, типа отвлечься перед предстоящей игрой, СМ забил 14 мячей в ворота соперника, хуже нас по этому показателю, среди опережающих нас команд, только ЦдКА, тут все понятно, у них мяч в ворота тупо пинать не кому и Терек, у которых тоже как и у нас излюбленный счет в последнее время 2 - 1 (0) и в атаке тоже, как то не кошерно, ну Аилтон в виде мозгов подоспел... У нас: Эмма, Велик (травма не считается играл же), Ари (стреляет же), Артемка... а результат, как то хреновенький, культурно выражаясь.
Оборона,среди опережающих нас команд, только... никого однако, кто пропустил больше мечей чем мЫ... да и в целом в лиге, только Динамо, Волга и Мордовия пропустили больше...
Но все вышесказанное, это так скажем прелюдия к основному вопросу, я его как то с пьяну тут задавал Унаи, "когда будет более или менее основной состав", ротации, мотации, новые игроки все понятно, но за три месяца как то должны уже начать определяться, с Андреем в воротах эксприменты закончились, Дима то же вроде как постоянно на поле... так вот, было бы интересно услышать Ваш, уважаемые "основной" состав СМ 2012 года по позиционно, + 2 чела так как новые Кимы и прочие пока не совсем понятны.
Давайте лучше сраться по этому поводу )))
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0