Сообщений в теме: 2994

[Archee]

количество фаз тут вообще роли не играет. пусть будет 2 фазы - тоже неплохо. вместо трех ТЭНов будет два. какие проблемы?

Количество фаз играет центральную роль.

[goto]

количество фаз тут вообще роли не играет. пусть будет 2 фазы - тоже неплохо. вместо трех ТЭНов будет два. какие проблемы?

Количество фаз играет центральную роль.

было бы у нас бытовое энергоснабжение по треугольнику, может быть и играло бы.
а у нас оно организовано звездой.
потому не играет.
просто перекос фаз будет, что не есть гуд. но это проблема энергосбыта, если додумался вводить 2 фазы вмест трех.

[автотурист]

а у нас оно организовано звездой.

А можно как-то общедоступным языком объяснить про эту звезду? Просто уже не первый раз слышу об этом, а переспросить как-то не удобно...

[Archee]

просто перекос фаз будет, что не есть гуд. но это проблема энергосбыта, если додумался вводить 2 фазы вмест трех.

перекос фаз не будет, он уже на входе. Это только в глубокой теории все они ровные. У нас изначально от Энергосбыта идут уже перекошенные фазы.
И на них Вы хотите повесить зимой (!) и "тяжелую" бытовую технику (от чайников до энергозатратных духовок и бойлеров), и котел?

[Zonder]

пысы: к сожалению сплит ниже нуля не поюзаешь без спецадаптации.

вот кто этим занимается? может есть контакт, можно ли обычный сплит переделать, какой то подогрев воткнуть?

[goto]

а у нас оно организовано звездой.

А можно как-то общедоступным языком объяснить про эту звезду? Просто уже не первый раз слышу об этом, а переспросить как-то не удобно...

вообщето лучше учебник электротехники почитать, там детальная информация.
так получилось, что трехфазная генерация напряжения оказалась очень удобна.
физически это означает, что в генераторе (и двигателе) расположены три обмотки, вырабатывающие ток (в двигателе - потребляющие).
т.к. полная окружность - это 360 градусов, то обмотки расположены (делим на три) под углом 120 градусов друг к другу.
в общем, типа пропеллеров в ветряке, у которого 3 лопасти.
т.к. в генераторе 3 обмотки (фазы), то выводов этих обмоток, которые выходят наружу из этого генератора - 6.
в элетричестве есть такое понятие - масса. к примеру, кузов автомобиля - это масса (или ноль аккумулятора).
это означает то, что взяв плюсовой провод в любой точке машины, вы можете запитать любую нагрузку, второй провод прикрутив к кузову (или раме или др. металлической части) автомобиля.
в электроэнергетике поступают точно также.

из этих 6 проводов три соединяют вместе и обзывают его нулем.
т.е. запитка бытовых потребителей физически идет 4 проводами: 3 из них - фазные, один - общий - ноль.
напряжение относительно нуля у любого фазного провода - 220 Вольт.
собственно обычно на жилье и подается одна фаза - нулевой и фазный провод с 220 Вольтами.
однако, поскольку наши три обмотки электрически соединены между собой в нулевом проводе, то также появляется какоето напряжение между двумя ФАЗНЫМИ проводами.
это напряжение и равно 380 Вольт.
т.е. напряжение между ЛЮБЫМИ фазными проводами - 380 вольт, однако напряжение междю любым фазным проводом и нулевым - 220 Вольт.

если теперь взять большого потребителя, и нагрузить им какую либо фазу (или две), то через эти нагруженные фазы пойдет большой ток. в тоже время оставшаяся фаза останется ненагруженной.
в целом это негативно сказывается на качестве энергоснабжения, т.к. по нагруженным фазам падает (проседает) напряжение, и может сработать защита, которая отрубит все три фазы.
поэтому все три фазы стараются нагружать равномерно.

к примеру, для многоэтажного дома от подстанции в подвал заходит трехфазный кабель. далее эти три фазы поднимаются к квартирам и запитывают их в хаотичном режиме. если квартиры большие, то на квартиру могут пустить и две фазы: одна на одну половину квартиры, вторая - на вторую.
отсюда, когда выключается только одна фаза, вполне может получится что в одной квартире света нет, а в соседней есть.
или в одной комнает нет, а в другой есть.

собственно, это предисловие к звездам и треугольникам:
поскольку у нас есть трехфазное напряжение, мы имеем три потенциала 220 вольт (между нулем и тремя фазными проводами) и три потенциала 380 вольт между фазными проводами (А-В, В-С,С-D).

Сообщение отредактировал goto: 12.11.2012, 11:40:34

[goto]

для потребителей, которые имеют равномерную нагрузку, к примеру электродвигатели, надобность в нулевом проводе отпадает.
поэтому их можно запитать тремя фазными проводами, напряжение между которыми 380 вольт.
это соединение и называется треугольником.
т.е. из этих трех проводов при всем желании 220 Вольт не получишь.
однако, когда заводять три фазы в жилое помещение, все бытовые приборы работают от 220 вольт.
т.е. в любом случае нулевой провод будет.
а значит, внутри помещения мы имеет три фазы с напряжением 220 вольт в каждой (относительно нулевого провода).
поэтому для отопления подключаем три ТЭНа, соединив каждый с нулевым проводом, а другой контакт - с фазным проводом.
такое подключение и называется звездой.
если ТЭНы одинаковой мощности, то нагрузка получится симметричной. т.е. токи во всех фазах будут одинаковы.
теперь, если мы заведем в дом ДВЕ фазы (и нулевой провод, т.к. нам необходимо 220 вольт), то вся нагрузка ложится на эти две фазы, а третья остается ненагруженной.
поэтому, если вдруг электросети завели в здание вдруг 2 фазы вместо трех, то перекос фаз - это уже их проблема.

[goto]

на практике обычно треугольником соединяют большие нагрузки и оборудование напряжением свыше 660 вольт.
к примеру, все высоковольтные ЛЭП транспортируют электроэнергию треугольником.
потому у любой трехфазной ЛЭП количество силовых проводов кратное трем (3 или 6).
нулевой провод получают уже в подстанции возле потребителя.
в бытовом применении (до 380 вольт) распространено присоединение звезда.
хотя в обоих случаях бывают исключения из правил.

[goto]

перекос фаз не будет, он уже на входе. Это только в глубокой теории все они ровные. У нас изначально от Энергосбыта идут уже перекошенные фазы.
И на них Вы хотите повесить зимой (!) и "тяжелую" бытовую технику (от чайников до энергозатратных духовок и бойлеров), и котел?

поверьте, это они не специально.
как правило, виноваты в этом ваши же соседи.
если три рядом стоящих котеджа запитаны от разных фаз, а в четвертый заведено трехфазное напряжение, и один из однофазных котеджей нагрузил фазу по полной (к примеру отоплением) - то в трехфазном котедже по двум фазам будет нормальное напряжение, а в третьей -просевшее. т.е. тот самый перекос.
потому любой энергосбыт и запитывает потребителей хаотично: когда много потребителей, вероятность перекоса значительно снижается.
а мощные трехфазные потребители еще имеют и отдельный договор, где указана обязанность не допускать перекоса фаз. к примеру, любой завод.

а вообще эта вся теория приводит к любопытным результатам.
к примеру, два года назад у меня встала задача запитать от столба свою дачу.
вдоль дач идут столбы с 5 проводами. один - ноль, три - фазы, пятый - для освещения.
я прошелся вдоль линии электропередачи на протяжении метров 500.
посмотрел, к какой фазе подключены соседи.
по принципу попугаев большинство соседей подключено к одной и ой же фазе.
видимо, также прошли, глянули, туда же и подключились.
а потом будут жалобы, что напряжение садится.
само собой, я подключился к той фазе, где потребителей было меньше всего.

[goto]

пысы: к сожалению сплит ниже нуля не поюзаешь без спецадаптации.

вот кто этим занимается? может есть контакт, можно ли обычный сплит переделать, какой то подогрев воткнуть?

сказать не могу.
насколько владею информацией, такой сплит надо заказывать заранее.

[Восток-2]

а в Астане автономное газовое отопление есть? какие плюсы и минусы?

[Archee]

а в Астане автономное газовое отопление есть? какие плюсы и минусы?

автономное... через газгольдер?
Не встречал. Это же целое газовое хозяйство! Для ЧСников это все равно, что Вы себе во двор бомбу замедленного действия вкопаете.

[Archee]

перекос фаз не будет, он уже на входе. Это только в глубокой теории все они ровные. У нас изначально от Энергосбыта идут уже перекошенные фазы.
И на них Вы хотите повесить зимой (!) и "тяжелую" бытовую технику (от чайников до энергозатратных духовок и бойлеров), и котел?

поверьте, это они не специально.
как правило, виноваты в этом ваши же соседи.
если три рядом стоящих котеджа запитаны от разных фаз, а в четвертый заведено трехфазное напряжение, и один из однофазных котеджей нагрузил фазу по полной (к примеру отоплением) - то в трехфазном котедже по двум фазам будет нормальное напряжение, а в третьей -просевшее. т.е. тот самый перекос.
потому любой энергосбыт и запитывает потребителей хаотично: когда много потребителей, вероятность перекоса значительно снижается.
а мощные трехфазные потребители еще имеют и отдельный договор, где указана обязанность не допускать перекоса фаз. к примеру, любой завод.

а вообще эта вся теория приводит к любопытным результатам.
к примеру, два года назад у меня встала задача запитать от столба свою дачу.
вдоль дач идут столбы с 5 проводами. один - ноль, три - фазы, пятый - для освещения.
я прошелся вдоль линии электропередачи на протяжении метров 500.
посмотрел, к какой фазе подключены соседи.
по принципу попугаев большинство соседей подключено к одной и ой же фазе.
видимо, также прошли, глянули, туда же и подключились.
а потом будут жалобы, что напряжение садится.
само собой, я подключился к той фазе, где потребителей было меньше всего.

Вот видите, как только разговор заходит о себе родном, так оказывается, что лучше 3 фазы )))

По поводу что Энергосбыт "это они не специально" и "хаотично запитывает" здесь тоже немАножко "нитак".
Вина Энергосбыта в перекосе прямая. Они сами признают, что энергосистема разбалансирована. Благодаря хаотичному разбазариванию мощностями. И потому сейчас уже ни о каком отоплении "лектричесвом" не может идти и речи.
Во-вторых, здесь практически нет "воздушки". Тока кабелька.
И здесь местная горэлектросеть снова умывает руки, проводя в техусловиях линию балансового разграничения до точки подключения к КТП!!!
То есть они подают "своё уж изначально кривое" на КТП, выдают техусловия на подключение, а дальше уже лицензионный подрядчик (!) потребителя своим кабелем от своей шээрки идёт к коттеджу. И хорошо если тока это десятки, а не сотни метров да ещё по муниципальной земле!
Про множество легальных КТП-100, снимающих мощности с проходящих мимо "тысячки", в личном хозяйстве граждан я промолчу.
Получается, что Вы построили дом и вроде бы усё! Нее-ет, Вы еще должны построить свое электрохозяйство. И мало построить, но и еще сдать (кто знает что это такое, тот поймет).
То есть даже не помышляйте о цивилизованном порядке, когда государство доводит электричество до красной линии (((

Но ни чё! В результате получается супермен )))))))))))))))))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал Archee: 12.11.2012, 13:55:59

[goto]

ну да. организация электроподключения еще та головная боль.
приехали както на пустырь в испании, будет строится комплекс заводов.
огороженный участок, по комплексу уже заасфальтированна дорога.
на участке 3 колодца.
спрашиваем, что это такое?
- канализация, вода и электричество.
-уже подведенное?
-да.

в рафинированных условиях живут однако .

Сообщение отредактировал goto: 12.11.2012, 14:03:13

[goto]

а в Астане автономное газовое отопление есть? какие плюсы и минусы?

автономное... через газгольдер?
Не встречал. Это же целое газовое хозяйство! Для ЧСников это все равно, что Вы себе во двор бомбу замедленного действия вкопаете.

+1. маразм.
толи дело в Германии, в 5 метрах от пешеходной дорожки:


а турецкие отели сплошь на газгольдерах.

[Archee]

Почему нежелательно подключать угольный котел к теплым полам в отзывах томичей http://imhodom.ru/node/216

[e2e4]

ДД. Подскажите: необходим ли насос для системы, площадью обогрева до 60м2, газовым котлом на 10кВт, с ручным управлением.?... с угольным котлом нормально циркулирует

[goto]

ДД. Подскажите: необходим ли насос для системы, площадью обогрева до 60м2, газовым котлом на 10кВт, с ручным управлением.?... с угольным котлом нормально циркулирует

если ситема без насоса, значит с естественной циркуляцией.
это значит что холодная вода из обратки заходит в угольный котел снизу, там нагревается, поднимается вверх и уходит в подачу.
если внутреннее устройство газового котла позволяет также проходить воде, то никаких проблем с заменой нет.
если в газовом котле вода изменяет направление движения на какомто участке, то надо ставить насос.

[автотурист]

goto, огромное спасибо за ликбез!

Сообщение отредактировал автотурист: 12.11.2012, 19:14:35

[Lyusya]

срочно нужен печник сложить печку из кирпича трехоборотку