Сообщений в теме: 2994

[Elty]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Elty)

Пользователю Lyusya вынесено замечание за нарушение пункта 2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

срочно нужен печник сложить печку из кирпича трехоборотку

2.7. Запрещено нарушать локальные правила форумов.

[Tercel]

Добрый день!
Есть однотрубная система отопления с естественной циркуляцией - ленинградка. Площадь 50 кв. м. Стоят параллельно два котла - газовый и угольный. Газовый сейчас не работает, ждем газ. То есть магистраль уже есть, по домам не подключают. Угольный котел - Unilux. Делали ремонт, сразу поставили. Расширительный бак открытого типа установлен на чердаке сразу после первой батарее или даже до нее. В общем, в самом горячем месте. Проблема в следующем. При отоплении через некоторое время начинают стрелять и стучать трубы там где уходит отвод в расширительный бачок. Стучит достаточно сильно. И приходиться часто доливать воду в этот самый бачок, так как она сильно выкипает. Можно ли переставить расширительный бак в другое место? Ближе к последней батарее? Есть возможность поставить бачок перед последней батареей, правда там труба идет уже по полу и придется тянуть вверх доп. трубу на чердак. К самому котлу труба уже подходит под полом. Изменит ли это ситуацию? Читал в этой теме, что рекомендуется ставить бачок в самом холодном месте. Относится ли это и к ленинградке тоже? Не будет ли каких проблем с системой отопления. Где можно купить или заказать новый расширительный бачок, желательно из нержавейки. Старый железный, там всего одно отверстие. Хочется сделать по уму, со входным отверстием, клапаном переполнения и т.д. Кто может посоветовать грамотных специалистов по отоплению?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Tercel: 13.11.2012, 18:40:54

[KSUHA]

Добрый вечер, мужчины!
Прошу совета!
Топимся мы на соляре.
У нас емкость закопана, сверху зацементирована, на расстоянии 2 метра от дома.
Трубы, греющие емкость у нас накрылись = т.о. емкость никак не обогревается.
Мы боимся, что летняя солярка замерзнет в морозы.

Вопрос вот в чем.
Думаем разбавить ее керосином. Только вот не знаем в каких пропорциях. Доставщик естественно говорит, что чуть ли ни 1:1 разбавлять надо = ну это ж понятно, он же продавец!

В каких пропорциях надо разбавить соляру керосином, чтоб не замерзла, но и без фанатизма?!!

[gekko2002]

В каких пропорциях надо разбавить соляру керосином, чтоб не замерзла, но и без фанатизма?!!

5% ТС -1 (авиа керосин) вполне хватало )), на случай затяжных длительных морозов (-20 в течение 15-20 дней) можно увеличить до 10 %....)

[KSUHA]

5% ТС -1 (авиа керосин) вполне хватало )), на случай затяжных длительных морозов (-20 в течение 15-20 дней) можно увеличить до 10 %....)

спасибо!
тогда думаю чтоб уж наверняка зальем 100 литров керосина на 1000 соляры.
уже ближе к морозам и зальем...

[gekko2002]

5% ТС -1 (авиа керосин) вполне хватало )), на случай затяжных длительных морозов (-20 в течение 15-20 дней) можно увеличить до 10 %....)

спасибо!
тогда думаю чтоб уж наверняка зальем 100 литров керосина на 1000 соляры.
уже ближе к морозам и зальем...

50% соляры, потом керосин и доливаем соляру = лучше перемешивается, имхо..

[mclaud_72]

Добрый день!
Есть однотрубная система отопления с естественной циркуляцией - ленинградка. Площадь 50 кв. м. Стоят параллельно два котла - газовый и угольный. Газовый сейчас не работает, ждем газ. То есть магистраль уже есть, по домам не подключают. Угольный котел - Unilux. Делали ремонт, сразу поставили. Расширительный бак открытого типа установлен на чердаке сразу после первой батарее или даже до нее. В общем, в самом горячем месте. Проблема в следующем. При отоплении через некоторое время начинают стрелять и стучать трубы там где уходит отвод в расширительный бачок. Стучит достаточно сильно. И приходиться часто доливать воду в этот самый бачок, так как она сильно выкипает. Можно ли переставить расширительный бак в другое место? Ближе к последней батарее? Есть возможность поставить бачок перед последней батареей, правда там труба идет уже по полу и придется тянуть вверх доп. трубу на чердак. К самому котлу труба уже подходит под полом. Изменит ли это ситуацию? Читал в этой теме, что рекомендуется ставить бачок в самом холодном месте. Относится ли это и к ленинградке тоже? Не будет ли каких проблем с системой отопления. Где можно купить или заказать новый расширительный бачок, желательно из нержавейки. Старый железный, там всего одно отверстие. Хочется сделать по уму, со входным отверстием, клапаном переполнения и т.д. Кто может посоветовать грамотных специалистов по отоплению?
Заранее спасибо.

А у Вас циркуляционный насос стоит?
У меня тоже ленинградка и тоже с естественной циркуляцией и тоже стреляет
Подозреваю, что у меня, когда приваривали на чердаке расширительный бак неправильно выставили
уровень ,т.е.вход в расширительный бак стоит чуть ниже верхней точки системы (приварен не в том месте) .
Из-за этого пар в системе накапливается до критической отметки и с грохотом прорывается в расширительный бак
Поставил циркуляционный насос на обратке - проблема исчезла

Сообщение отредактировал mclaud_72: 14.11.2012, 09:04:20

[goto]

Добрый день!
Есть однотрубная система отопления с естественной циркуляцией - ленинградка. Площадь 50 кв. м. Стоят параллельно два котла - газовый и угольный. Газовый сейчас не работает, ждем газ. То есть магистраль уже есть, по домам не подключают. Угольный котел - Unilux. Делали ремонт, сразу поставили. Расширительный бак открытого типа установлен на чердаке сразу после первой батарее или даже до нее. В общем, в самом горячем месте. Проблема в следующем. При отоплении через некоторое время начинают стрелять и стучать трубы там где уходит отвод в расширительный бачок. Стучит достаточно сильно. И приходиться часто доливать воду в этот самый бачок, так как она сильно выкипает. Можно ли переставить расширительный бак в другое место? Ближе к последней батарее? Есть возможность поставить бачок перед последней батареей, правда там труба идет уже по полу и придется тянуть вверх доп. трубу на чердак. К самому котлу труба уже подходит под полом. Изменит ли это ситуацию? Читал в этой теме, что рекомендуется ставить бачок в самом холодном месте. Относится ли это и к ленинградке тоже? Не будет ли каких проблем с системой отопления. Где можно купить или заказать новый расширительный бачок, желательно из нержавейки. Старый железный, там всего одно отверстие. Хочется сделать по уму, со входным отверстием, клапаном переполнения и т.д. Кто может посоветовать грамотных специалистов по отоплению?
Заранее спасибо.

после котла вода самая горячая. само собой, если врезать расширительный бак открытого типа в этой точке (как у вас) то часть горячейводы будет уходить в бак.
т.е. система получается менее эффективная, т.к вода тратится на испарение и ее приходится доливать.
это первое.
второе - если в трубах стреляет и хлопает, это значит, что котел воду перегревает.
т.е.он ее греет не до 95 градусов, как должно, а свыше 100.
при этом образуется пар, который потом хлопает в трубах.

от первой причины поможет избавится подсоединение расширительного бака перед котлом. сам бак и идущие к котлу трубы трогать не надо. надо лишь ту часть трубы, которая подсоединена к выходу котла - переподключить к входу. думаю, достаточно будет отрезка трубы полметра и два отвода для этого+тройник.

вторая причина - это неправильно спроектированная система. тут поможет лишь насос.
он дает хороший напор, и вода в котле находится недолго, не успевает перегрется.

бачку клапан переполнения не нужен, если он достаточного объема.
вода при нагреве на 100 град. изменяет объем не более 10% (точнее надо смотреть в справочнике).
вот на этот объем + запас должен бак быть и расчитан. вода будет там колебаться между нижней и верхней отметкой, лишней, чтобы переполнить бак, взяться неоткуда.
хотя если все равно страшно, можно сделать чуть пониже верхнего края бака отверстие и прикрутить туда трубу с отводом на улицу: если вдруг бак переполнится, по этой трубе лишнее выльется на улицу.

по самому баку - в кустарных случаях всю жизнь использовались бачки из под советских круглых стиралок ))))
он как раз нержавеющий, и нужные отверстия там есть. только затеплозолировать его надо.
хотя если будет насос, то лучше поставить мембранный.

[Tercel]

Спасибо за ответы.
Если можно переделать расширительный бачок, то думаю, что и от второй проблемы можно избавиться, так как стреляет именно возле бачка, если его поставить в конец, то вода не будет нагреваться так быстро. В принципе, есть возможность расширительный бак перенести к входу в котел, правда немного не удобно, так как последний участок труба под полом идет и выходит только возле котла, нужно там ввариться и переделать. Правда труб уйдет побольше, так как сейчас бачок подключен к самой верней точке, а нужно к самой нижней перенести.
По этой же причине (труба под полом) не получается насос поставить на обратке, только на подаче, то есть сразу после выхода. Можно ли так ставить? Да и вообще хотелось бы обойтись без насоса, так как очень часто бывают проблемы с электричеством, а это значит, надо делать еще обводную систему.
А можно ли бачок поставить не перед входом, а чуть ближе, перед последней батареей? Немного удобнее будет. Правда, тогда она будет дольше греться, как я понимаю.
Закрытого типа однозначно не буду ставить, так как сам там не живу, только мать, и ей следить за всем этим тяжело, открытый бак все таки безопасней.
Также хотелось узнать контакты грамотных сантехников, кто может переделать, если таковые имеются?

[goto]

тогда метода простая:
1) бачок перенесите. можно перед последней батареей, если это удобно.
2) если при этом хлопки в системе не прекратятся, то уже насос ставить обязательно. если прекратятся - то можно и не ставить.
3) насос после котла ставить нельзя. точнее обычный насос, который для бытовых систем: в норме он охлаждается за счет прокачиваемой воды. и эта вода может быть до 50 градусов: он охладится. а если быдет на выходе котла, где температура доходит до 100 град, то он может и сгореть от перегрева.
и второе, насос - это всасывающий агрегат. т.е. у него на входе, какое никакое, а разряжение (по сравнению к среднему в системе давлению) есть. а при высокой температуре его установка приведет к тому, что пар будет образовываться не при 100 град, а при скажем 95. т.е. вероятность хлопков в системе резко повышается.

[Аяз Маке]

тогда метода простая:
1) бачок перенесите. можно перед последней батареей, если это удобно.
2) если при этом хлопки в системе не прекратятся, то уже насос ставить обязательно. если прекратятся - то можно и не ставить.
3) насос после котла ставить нельзя. точнее обычный насос, который для бытовых систем: в норме он охлаждается за счет прокачиваемой воды. и эта вода может быть до 50 градусов: он охладится. а если быдет на выходе котла, где температура доходит до 100 град, то он может и сгореть от перегрева.
и второе, насос - это всасывающий агрегат. т.е. у него на входе, какое никакое, а разряжение (по сравнению к среднему в системе давлению) есть. а при высокой температуре его установка приведет к тому, что пар будет образовываться не при 100 град, а при скажем 95. т.е. вероятность хлопков в системе резко повышается.

Я, конечно, не теплотехник, но у самого насос стоял на выходе с котла, пару лет отработал там безо всяких проблем на угле. Сейчас перенесен на обратку, и пока, тьфу тьфу, работает уже второй сезон и там.

[Tercel]

Вот здесь http://masstter.com/...otopleniya.html
пишут что ленингадка в принципе без насоса не делается. И расширительный бак на обратке не ставят. На двухтрубной можно ставить в любом месте, не только на выходе с котла, сам видел такое и прекрасно работает.
На ленинградке на обратке ставится только бак закрытого типа. Но мне это не подходит. Буду еще консультироваться с сантехником, скорее всего будет ставиться насос на обратке.

[goto]

На ленинградке на обратке ставится только бак закрытого типа.

такая система была обозвана ленинградкой еще в года около войны, когда закрытых расширительных баков даже в больном сознании тогдашних гениев не было.
как на нее мог "ставится только бак закрытого типа"?

да и с бытовыми насосами "некоторый" напряг был )))))

Сообщение отредактировал goto: 16.11.2012, 18:12:27

[Tercel]

Все равно не понятно, почему тогда у меня классическая лениградка, как на рисунке, а вода в баке выипает быстро и трубы стреляют. Неужели только из-за того, что бак установлен после выхода сразу. Короче, сегодня буду разбираться с хорошим сантехником, найден по рекомендации, потом отпишусь.

[teplov_2000]

Все равно не понятно, почему тогда у меня классическая лениградка, как на рисунке, а вода в баке выипает быстро и трубы стреляют. Неужели только из-за того, что бак установлен после выхода сразу. Короче, сегодня буду разбираться с хорошим сантехником, найден по рекомендации, потом отпишусь.

вставте насос на входе в котёл. в следствии недостаточной циркуляции происходит закипание воды в котле. в этой ситуации два выхода либо котёл послабже либо циркуляцию посильнее . естественная циркуляция имеет свои пределы для того чтоб увеличить естественную чиркуляцию следует увеличить диаметр магистрали, градус уклона , количество радиаторов.

[goto]

teplov_2000 абсолютно прав.
котел послабжее сделать низя, замерзнете, а вот циркуляцию вполне.

[kires]

Вот здесь http://masstter.com/...otopleniya.html
пишут что ленингадка в принципе без насоса не делается. И расширительный бак на обратке не ставят. На двухтрубной можно ставить в любом месте, не только на выходе с котла, сам видел такое и прекрасно работает.
На ленинградке на обратке ставится только бак закрытого типа. Но мне это не подходит. Буду еще консультироваться с сантехником, скорее всего будет ставиться насос на обратке.

Точ такая система стоит, единственное у меня труба подачи которая подходит к первой батарее находится на высоте см 25 от пола, далее по кругу это труба постепенно спускается и к последней батарее подходит уже на полу. Система работает без насоса, хотя насос есть на обратке. При прострелах ( кипении) надо выпускать воздух с кранов Маевского.

[russo_turisto]

Для предупреждения закипания котла при отключении питания ставят источник беспрербойного питания (от компьютера) с мощным аккумулятором, который питает циркуляционник при отключеном питании.
Но надо знать, проверить, на сколько времении хватит аккумулятора.

И дополнительно устанавливают что-то типа сигнализации с датчиком темпиратуры при превышении 95 град которая орет и сигнализирует о предстоящем закипании, и есть с отправкой звонком на сотовый.

[tendon]

По идее правильная ленинградка не должно кипеть. У меня новый дом, зимую второй год, так вот в прошлый год закипало часто. В этот же год все горит ровно и долго, ничего не кипит. При этом я ничего не делал)))
Оказывается у меня чуток подзабилась труба, вследсвии чего тяга уменьшилась и в котле горит уголек медленней...
Меня это устраивает, но иногда подстучу по трубе, внизу в трубе сделал спец дверочку для чистки золы которая падает вниз после стучания по трубе...Скажу сразу, труба идет снаружи дома, Котельная в подвале с отдельным входом.

Сообщение отредактировал tendon: 17.11.2012, 18:33:24

[tendon]

Видел как то твердотопливный Логано от Будеруса, котел как котел, но там есть интересная штука которая регулирует подачу воздуха в котел, которая регулируется от температуры в самом котле. Отсюда и долгое горение котла.