Сообщений в теме: 26587

[MastX]

Закреплённое сообщение.


Самая оперативная и достоверная информация о землетрясениях в мире доступна там - http://www.emsc-csem...urrent&sub=list
если что-то показалось и хочется в этой теме поделиться впечатлениями, то рекомендуется для начала свериться с реальным положением дел...
Карта ближайших землетрясений http://www.emsc-csem...ke/near_you.php

Рекомендации Министерства по ЧС РК - http://www.emer.kz/s...our/zemletr.php

Пункты сбора при землетрясении http://dchs-almaty.kz/index.php?id=113

Центр Сбора и Обработки Специальной сейсмической информации http://www.kndc.kz/index.php/ru/

Одна из методик поиска укрытий во время землетрясения http://nepropadu.ru/...vival/1089.html

Сообщение отредактировал GreatMouse: 20.11.2015, 13:56:53

[Uncovered]

[ex]Внимание всем! С 20:00 часов, 10 мая 2011 года в данной теме все сообщения, не соответствующие тематике темы будут удаляться, а авторы будут награждаться плюсом по пункту 2.2.7 Правил Форума. Сообщения о том, что "кто-то сказал, бабушка ЧСника сказала, один сайт сказал, что такого-то будет сильное ЗТ будут удаляться, а авторы будут уходить в вечный БАН по пункту 2.2.2. Правил.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 10.05.2011, 19:44:50

[Irisochka]

http://krisha.kz/con...ticles/2006/364 вот неплохая статья

[yura_kz]

Меня тоже интересует сейсмоустойчивость в домов в мкр. Жулдыз, те что 5-ти этажные (панельки и кирпичные)

[счастьеесть]

Со 158 и монолитом разобрались - устоят. А другие серии обсуждались? Пятиэтажки в Тастаке и четырехэтажки в микрах - это какие серии? Чего у них с сейсмостойкостью?

поддерживаю вопрос!

[Пух]

А что насчет панельных домов в микрорайоне Мамыр, они примерно 1994-1995 гг. постройки (5-этажки)?
Это крупнопанельные дома? Или нет? Выстоят ли они?

Сообщение отредактировал Пух: 18.05.2011, 00:04:03

[Всё будет хорошо]

Со 158 и монолитом разобрались - устоят. А другие серии обсуждались? Пятиэтажки в Тастаке и четырехэтажки в микрах - это какие серии? Чего у них с сейсмостойкостью?

поддерживаю вопрос!

При условии, что никаких магазинов, бутиков, минимаркетов на первых этажах крупнопанельных бескаркасных домов нет, и ни один сосед фен-шуй не курит и евроремонтами не балуется. То тогда хрущевский бескаркасный жилой дом спокойно выдержит 9 баллов. Потому что он благодаря своим маленьким, хрущевским комнатушкам, построен как пчелиные соты и он очень, очень прочен, ничего ему от 9 баллов не будет.

Ну, а если термиты, тьфу торгаши, все несущие стены на первых этажах убирали, то естественно, что такой домишко как минимум на бок завалиться, а как максимум вообще сложиться как карточный домик. Потому что и внутри него очень многие жильцы идиоты, пытались приобщиться к европейским стандартам на объемное жилье, устанавливали джакузи и убирали несущие стены, объединяя две, три хрущевские комнаты в один европейский зал, то есть делали евроремонт. То есть 20 лет все издевались над хрущевским бескаркасником как хотели. Ну тогда и могилой он им всем братской станет, вот и всё и ему для этого, даже землетрясение особого не нужно, за всё нужно платить, а уж за собственную глупость и подавно.

Вот как устроен хрущевский бескаркасник, коих в Алмаате понастроено несколько десятков тысяч домов.



То есть у бескаркасника все стены несущие и если в магазинах или офисах, на первом этаже, начать маленькие хрущевские комнатушки, объединять в один большой, торговых зал, снося все несущие стены. То тогда получиться, что вся многоэтажка начинает висеть в буквальном смысле этого слова в воздухе, опираясь только лишь на стеклопакеты торговых витрин магазинов и офисов на первом этаже.

Так что смотрите чертеж наиболее типичного для Алматы хрущевского бескаркасника и сами делайте выводы, сколько баллов выдержат такие дома, практически полностью лишенные всех своих несущих стен на первом этаже. Когда они сейчас могут упасть вообще без всякого землетрясения. Потому что у большинства таких домов в Алмате, весь первый этаж, весь фундамент и весь подвал варварски изгрызены торгашами, как какими то хищными термитами.

Сообщение отредактировал Всё будет хорошо: 18.05.2011, 00:39:47

[doktor lazavert]

"Самая высокая категория риска - это саманные здания. Далее следуют кирпичные конструкции с деревянным перекрытием. Следующие - многоквартирные дома с "гибким" первым этажом, кирпичные дома с бетонным покрытием; конструкции с железобетонным каркасом, возведенные до 1998 года, на 6-ом месте. 7-я категория опасности - деревянные постройки. 8-я - конструкции с железобетонным каркасом, монолитные строения, возведенные после 1999 года. И последняя, наименее подверженная риску категория - крупнопанельные конструкции", - подчеркнул Сэгава Сюке.

Извините, но этот Сюке, он кто, инженер-конструктор? Рассматривал проекты всех этих типов зданий, проверял расчеты, осуществлял авторский надзор? Кто он вообще такой, чтобы что то здесь "подчеркивать"? Пусть едет в Японию и там у себя "подчеркивает". У нас специалистов, во время проектирования и строительства зданий с ж/б каркасом и прочих, своих хватало, без бесплатных советчиков обходились.

[Всё будет хорошо]

Меня тоже интересует сейсмоустойчивость в домов в мкр. Жулдыз, те что 5-ти этажные (панельки и кирпичные)

Старые кирпичные дома в Алмате если их строили еще до революции или при советской власти, вопреки расхожему мнению спокойно выдержать 7-8 баллов, при 9 потрескаются, но все равно устоят. Потому что у них и сейсмопояс есть и кирпичная кладка армированы арматурой как по вертикали так и по горизонтали, то есть в Алмате кирпичный дом не будет рассыпаться как он обычно это делает в других местах. Все таки 1887, 1908, 1911 научили людей уму разуму и без армирующей сетки или арматуры в Алмате из кирпича, даже свинарник ни один дурак раньше не строил.

Новые элитные дома из кирпича, они все рассыпятся в пух и прах у них даже при наличии бетонного каркаса, всё равно вся кирпичная кладка стен просто высыпется при малейших толчках. Так что держитесь подальше во время землетрясения от внешних стен своей элитной высотки, можете просто выпасть из своей собственной квартиры, вместе со своей кирпичной стеной.

Так как сейчас новые элитные дома строят из кирпича, пенобетона или газосиликатных блоков, раньше даже туалеты люди не строили. Потому что даже общественный туалет времен постройки бывшего СССР выглядит гораздо надежнее и прочнее, чем новая элитная многоэтажка.

То что старые саманные дома или каркасно-камышитовые рассыпятся при первых же толчках это полная ерунда, если эти дома строили по правилам 1911 года то спокойно любой саманый или каркасно-камышитовый дом выдержит 9 баллов.

В пух и прах у нас рассыпиться прежде всего весь новый элитный, высотный домострой, потому что его строили вообще без всяких правил, и вообще без всякого контроля. Неважно из чего дом построен, если правила строительства, хотя бы 1911 года соблюдены, то дом даже из глины и навоза, будет гораздо более устойчив к землетрясению, чем современный монолит из железобетона, но построенный вопреки всем нормам и правилам.

Сообщение отредактировал Всё будет хорошо: 18.05.2011, 01:23:58

[Надир]

Я живу в Коктеме 1 в панельном доме - 4 этажа, год постройки 1971. В тех. паспорте стоит серия № 158. А по инф-ии втеме 158 серия- это совсем др.
дома. Объясните знающие. Может ошибка, а я сижу и зря надеюсь, что живу в сейсмостойком доме.

[AlisonKZ]

Старые кирпичные дома в Алмате если их строили еще до революции или при советской власти, вопреки расхожему мнению спокойно выдержать 7-8 баллов, при 9 потрескаются, но все равно устоят. Потому что у них и сейсмопояс есть и кирпичная кладка армированы арматурой как по вертикали так и по горизонтали, то есть в Алмате кирпичный дом не будет рассыпаться как он обычно это делает в других местах. Все таки 1887, 1908, 1911 научили людей уму разуму и без армирующей сетки или арматуры в Алмате из кирпича, даже свинарник ни один дурак раньше не строил.

Про свинарники очень правильно сказали.
В строительстве я не разбираюсь совсем, знаю только, что дома бывают кирпичные и панельные. Поэтому не особенно поняла про арматуру, но, всё равно, спасибо на добром слове, так как выше была ссылка о том, что кирпичные дома постройки до 1998 г не устоят. А я живу в кирпичном 60тых.

[dos-mukasan]

В Алматы дома не только из кирпича и панелей, есть из саманки, щитовых, каркасных, монолита и других разных материалов. Ваш кирпичный 60 годов моментом рухнет, если не укреплять швеллерами или каким-нибудь недорогим средствами, например деревянными подпорками...Все таки у нас сейсмоопасно...

[Варежка]

А что насчет панельных домов в микрорайоне Мамыр, они примерно 1994-1995 гг. постройки (5-этажки)?
Это крупнопанельные дома? Или нет? Выстоят ли они?

Привет соседям!

Заглянула в технический паспорт, написано "Панель 158", вроде хорошая серия, по крайней мере 158е девятиэтажки хвалят, у нас 5 этажей той же серии.

Год постройки хороший, панели АДК производил, контроль качества тогда еще был, разлом тектонический немного ниже, ближе к Абая...но надеемся не на советского строителя, а что Господь сохранит от беды.

Вот хорошая статья- "Как пройдут землетрясения три основных типа домов: мелкоблочные, крупноблочные, крупнопанельные." http://elementland.u...e/2011-03-22-54

Сообщение отредактировал Варежка: 18.05.2011, 11:10:05

[Всё будет хорошо]

В Алматы дома не только из кирпича и панелей, есть из саманки, щитовых, каркасных, монолита и других разных материалов. Ваш кирпичный 60 годов моментом рухнет, если не укреплять швеллерами или каким-нибудь недорогим средствами, например деревянными подпорками...Все таки у нас сейсмоопасно...

Да с чего бы он рухнул то, если его строили по правилам еще 1911 года и у него арматура лежит как в фундаменте, так и во всех толстенных стенах, причем как по вертикали, так и по горизонтали. И выше 3 этажей кирпичные дома в Алмате никогда не строили. Рухнут в основном новые кирпичные дома, рухнут новые кафе и рестораны, которые в Алмате понастроили приезжие, потому что они строили свои кирпичные дома, кафешки и рестораны вообще без соблюдения, даже элементарных строительных норм 1911 года.

Сами понимаете, что ни в одном, вновь построенном одноэтажном кирпичном ресторане, магазинчике или кафешке нет в кирпичной стене никакой арматуры. Более того в их стенах, порою даже раствора толком нет, просто сложили кирпичи на фундамент в виде стенки и заштукатурили. Вот такой кирпичный новострой конечно разрушиться от малейших толчков. А старый добротный кирпичник 60 годов постройки ничего с ним не будет. Для того чтобы убедиться в этом, достаточно поискать в его стене арматуру специальным прибором и вы найдете её там просто не мереное количество.

А саманный дом если его строили по правилам 1911 года, то его стены по любому укрепляли деревянными жердями и кольями, потому что ясное дело, что на железную арматуру денег у таких хозяев не было. И если саманный дом строили из соломы, глины и навоза по монолитным технологиям строительство домов из самана, то такой дом может простоять и 5 и 10 тысяч лет, ничего с ним не будет, спокойно он выдержит 9 баллов. Дома из самана в отличии от кирпичных или бетонных стоят тысячелетия их только мочить водой нельзя.

Бред собачий, что каркасно-камышитовые, саманные или кирпичные дома, построенные по Алматинским правилам 1911 года могут рассыпаться от землетрясения. Потому что такие дома, они уже один раз рассыпались в пух и прах в 1887 году их построили вновь, уже с армированием всех стен, и в 1908 году рассыпалась уже только половина. Их снова построили с учетом ошибок 1887 и 1908 года и снова в 1911 году природа подвергли их жестоким испытаниям в 9-10 баллов. В результате дома, построенные по правилам 1911 года 9 баллов спокойно выдержат и неважно их чего они построены, самое главное это соблюдать еще дедушкины и прадедушкины правила строительства домов в Алмате.

Сообщение отредактировал Всё будет хорошо: 18.05.2011, 12:08:12

[vally]

Всем доброе!
вот тут статья с сайта Kazahkstan Today на мой взгляд очень полезная там есть информация.

[hoka]

Какая статья-то?

[Renegade]

Я не смог найти подобные фотки в сети, также как не смог найти нормального описания норм и правил монтажа панельных домов.

И вот я вижу эти фотки, и мягко говоря, я начал сильно сомневаться в хваленой прочности подобных строений.

Посмотрите внимательно на эти фото - плиты практически ничем не связаны между собой. Я почему-то был уверен, что из каждой плиты наружу выходит частокол арматуры, которая при соединении плит на стыках сваривается в очень прочный узел. Что мы видим на фото? Плиты буквально связаны между собой проволочками.

И что, неужели кто-то верит в то, что такая хреновая конструкция устоит при сколько-нибудь сильном землетрясении??

[Всё будет хорошо]

Посмотрите внимательно на эти фото - плиты практически ничем не связаны между собой. Я почему-то был уверен, что из каждой плиты наружу выходит частокол арматуры, которая при соединении плит на стыках сваривается в очень прочный узел. Что мы видим на фото? Плиты буквально связаны между собой проволочками.
И что, неужели кто-то верит в то, что такая хреновая конструкция устоит при сколько-нибудь сильном землетрясении??

Стыки между плитами потом замонолитят специальным бетоном и всё, будет держаться мертво, ничего такому бескаркаснику не будет от 9 баллов, если конечно несущие стены не по убирать. Тогда да, тогда остается надеяться только лишь на качество сварки арматуры бетонной панели, повисшей своим стыком в воздухе.

Сообщение отредактировал Всё будет хорошо: 18.05.2011, 12:37:23

[vally]

Сорри, вот ссылочка на статью из Казахстан Тудей- Моя ссылка

[Virtuon]

И что, неужели кто-то верит в то, что такая хреновая конструкция устоит при сколько-нибудь сильном землетрясении?

Опыт Ленинакана говорит что да. Но вам, как знатоку, конечно, виднее.

[ТатьянаД]

Крупнопанельный

А что насчет монолитных домов, типа Аксайских 12 этажек?

Монолит практически неуязвим при ЗТ, на то он и монолит т.е цельный. Единственное, он может просто завалиться на бок целиком. Но это нужно 10-12 баллов.

Я вот тоже живу в Аксае-2 в 12-этажке (правда,если посчитать цокольный и тех.этаж,то 14 получается),из тех что стоят прям на углу Саина-Толеби,одноподъездные. Считаются эти дома монолитками,но муж мой всё время утверждает,что это скорей всего не монолитка,а какой-нибудь каркасно-ригельный ит.д, потому что у нас как у всех есть межпанельные швы,которые мы в своё время утепляли.Я сама ничего не понимаю в строительстве,но больше всех в нашей семье страдаю сейсмофобией.Может кто-нибудь знает что это за дома всё-таки,насколько они сейсмоустойчивы? Может кто и посмеётся надо мной,но я устала уже толком не спать,вздрагивать от любого толчка в доме,ничего с собой поделать не могу,боюсь что детям ничем помочь не смогу.Как подумаю,что вместе с тех.этажом надо мной 10 этажей,жуть берёт.А когда сюда заглядываю,то теплится надежда,что дом наш может быть один из самых сейсмоустойчивых .Вообщем, кто точно знает,что это за дома,живёт в таких,просветите меня пожалуйста.И ещё такой вопрос:в нашем доме чуть ли не в каждой квартире, и у нас в том числе, лоджии и балконы народ объединил с комнатами (проёмы пооставляли , но тумбы под окнами поубирали),влияет ли это как-то на сейсмоустойчивость дома? Спасибо заранее,тем кто ответит на мои вопросы.

[Tart]

Посмотрите внимательно на эти фото - плиты практически ничем не связаны между собой. Я почему-то был уверен, что из каждой плиты наружу выходит частокол арматуры, которая при соединении плит на стыках сваривается в очень прочный узел. Что мы видим на фото? Плиты буквально связаны между собой проволочками.

И что, неужели кто-то верит в то, что такая хреновая конструкция устоит при сколько-нибудь сильном землетрясении??

Сварные швы при ЗТ ломаются, поэтому все каркасы и соединения вяжутся вязальной проволокой, которая позволяет арматуре двигаться, тем самым все остается целым.