Сообщений в теме: 22

[AlibekD]

Заметил удивительно стойкое мнение о том, что все последние революции оплачены США и ими же по нотам проведены. Интересно то, что чем ограниченнее человек, тем больше вероятности, что он в это верит.
Как так?

[Voin Sveta]

Дорогой AlibekD, а есть у вас доказательства ваших слов. Зачем слова зря бросать про ограниченность многих людей? Иначе как получается сказал и пропал.

[KAYMAN]

Заметил удивительно стойкое мнение о том, что все последние революции оплачены США и ими же по нотам проведены. Интересно то, что чем ограниченнее человек, тем больше вероятности, что он в это верит.
Как так?

Ну прежде всего любое мало-мальское действие должно оплачиваться....А революция панимашь дорогое удовольствие...Конешно можно предположить шо тюльпановая революция была профинансирована семьей Акаева...Но ввиду моей страшной ограниченности, я почему склонен считать шо и тут замешан звездно-полосатый флаг...

[Капрал Гаг]

Заметил удивительно стойкое мнение о том, что все последние революции оплачены США и ими же по нотам проведены. Интересно то, что чем ограниченнее человек, тем больше вероятности, что он в это верит.
Как так?

Огромное спасибо за комплимент, очень вам признателен .
Если по теме, то: задаешь вопрос "Кому выгодно?" и думаешь. Без гринго по-любому не обходится.

[Tll]

кажеться что революция в КР была выгодня только Китайцам!

[Марк Сестерций Антилох]

Заметил удивительно стойкое мнение о том, что все последние революции оплачены США и ими же по нотам проведены. Интересно то, что чем ограниченнее человек, тем больше вероятности, что он в это верит.
Как так?

Между верит и знает разница есть, как думаете? Когда в 30-е и далее Советский Союз кормил через Коминтерн компартии полумира - никто особенно не сомневался ни в целях, ни в средствах, на которые эти деньги направлены.
Сейчас , когда Штаты официально через три своих государственныхагентства выделяют средства "на развитие демократии",во внешнем мире, вы полагаете , что на эти деньги аквариумных рыбок разводят?
Если полагаете, можно будет остановиться на деталях поподробнее.

[Гавря]

Заметил удивительно стойкое мнение о том, что все последние революции оплачены США и ими же по нотам проведены. Интересно то, что чем ограниченнее человек, тем больше вероятности, что он в это верит.
Как так?

Неправильно ставишь вопрос товарищ. Гораздо проще спросить - почму находятся люди которые так не считают? И чем ограниченнее человек, тем больше он рассуждает о том, что янки здесь не причем. Это же практически беспорно. И даже утвердительно-нахальный стиль твоего вопроса ("чем ограниченее человек") этого мнения не изменит.

[NiX-373]

*что на эти деньги аквариумных рыбок разводят *
- а мы этих рыбок видели - Саакашвили, Ющенко...
Правда, какие-то они несимпачичные.
По сабжу - тактика непрямого воздействия - через фонды, общественные движения и т.п. - нормальная практика. Лучше пусть работают деньги, чем бомбардировщики.
А про деньги в Киргизии - что-то мне подсказывает, что там деньги тоолько по происхождению были американские, а вкладывались амеры скорее в создание условий для переворота (а нах он им нужет-то был?), а непосредсвенно толпу проплачивали из других источников. Да и растеряность пришедших говорит о многом. Какие-то они неподготовленные в власти оказались - кстати как и большевички в 17-м.

[FreeLancer]

Почитайте, если Вы не ограниченны поймете ху из ху...

[Esc]

Почитайте, если Вы не ограниченны поймете ху из ху...

На заборе тоже ху из ху написано
Тебе же поясняют: плоды российского пиара, кто читает - тот ограничен.
А ты туда же отправляешь..
Ты давно проплаченную "Радио-Свобода" слушал? И вообще кто-нибудь слушает? И собственно чего там нового можно услышать, чтобы революции создавать?
Я, собственно, сомневаюсь, что в Киргизии, те кто штурмовал белый дом, вообще что-либо читал или слушал.

[KAYMAN]

Меня удивил тот факт шо представитель Белого Дома, не знаю как его зовут и кто он по должности, заявил о продолжении финансирования Кыргызстана в размере 30млн$. И это тогда когда еще магазины полыхали и мародеры злорадствовали...когда и старого нету президента и с новым нефига не понятно...нам по крайней мере...Значица раз Штаты так уверенны и рисков не боятся, значица знают больше всех нас вместе взятых относительно этой "революции"...

[LazyNomad]

Заметил удивительно стойкое мнение о том, что все последние революции оплачены США и ими же по нотам проведены. Интересно то, что чем ограниченнее человек, тем больше вероятности, что он в это верит.
Как так?

Между верит и знает разница есть, как думаете? Когда в 30-е и далее Советский Союз кормил через Коминтерн компартии полумира - никто особенно не сомневался ни в целях, ни в средствах, на которые эти деньги направлены.
Сейчас , когда Штаты официально через три своих государственныхагентства выделяют средства "на развитие демократии",во внешнем мире, вы полагаете , что на эти деньги аквариумных рыбок разводят?
Если полагаете, можно будет остановиться на деталях поподробнее.

Марк Сестерций, все-таки полагаю есть отличия от программ по развитию открытого гражданского общества, и непосредственной подготовки революций и переворотов. Американцы на эти деньги строили типографии, поддерживали местные гражданские инициативы, оказывали политическое давление чтобы выборы проводились честно. имхо, это стратегия на установление стабильного демократического общества, где в политическом спектре представлены все мнения, и работает это не на анархию, а на стабильность.
Нестабильность - это когда к примеру "Хизб-ут-Тахрир" объявляется вне закона, что вынуждает эту организацию радикализовываться уходить в подполье. А люди у нас всегда сочувствуют гонимым, и популярность этого движения растет благодаря, а не вопреки действиям властей. А так бы, ну говорили бы они (хизбутовцы) о создании халифата в местном парламенте, кто бы их стал слушать (были бы этакими клоунами от политики). Никакого оперативно-тактического плана по устраиванию революции и свержению Акаева у амеров не было, это же очевидно. Акаев, конечно от иделов демократии далек был, но про него амеры могли сказать - "Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын". Ведь он же все американские инициативы поддерживал всегда (где еще в СНГ есть американская база).

[okey dockey]

Заметил удивительно стойкое мнение о том, что все последние революции оплачены США и ими же по нотам проведены. Интересно то, что чем ограниченнее человек, тем больше вероятности, что он в это верит.
Как так?

США настоколько же вмешиваеться как и Россия. Так что разницы нету.

[AlibekD]

Это все фигня. Интересно другое: почему многие думают, что помощь США в этом деле - зло?! Вот что интересно!
Не уверен на счет Киргизии, но если амеры каким-то образом помогли украинцам, то я только рад за них, за украинцев то бишь.
По-моему, благодарными надо быть за помошь.

[Tyrania]

вообще-то позиция США - позиция самой богатой державы в мире, и политика у них сейчас ровно такая же, как и во времена Британской Империи - отсылают соверенов для защиты интересов США. Будь у России больше финансовых возможностей, все вернулось бы во времена "холодной войны", когда США и СССР за Лумумбу дрались, США выделяли на него лишние деньги, а СССР -последние за счет населения. Повторяю, политика США- политика любой сверхдержавы. И Россия ноет из-за того, что сама ничего не может, в Украине и Грузии она обломалась по полной программе.

[Марк Сестерций Антилох]

Марк Сестерций, все-таки полагаю есть отличия от программ по развитию открытого гражданского общества, и непосредственной подготовки революций и переворотов. Американцы на эти деньги строили типографии, поддерживали местные гражданские инициативы, оказывали политическое давление чтобы выборы проводились честно.

Коминтерн на свои деньги строил типографии, поддерживал гражданские инициативы рабочего класса против эксплуатации трудящихся капиталистами, оказывал политическое давление силами трудящихся масс на правительства с целью предотвращения подлогов в проведении выборов, с целью обеспечения в парламентах честного и пропорционального представительства интересов рабочего класса и крестьянства, с целью снижения давления на выборы представителей интересов крупного капитала.
Отличия найдете?
Кстати, может знаете - где на эти американские деньги и в этих американских типографиях производится информационный продукт, в следующих областях политического спектра - коммунистической, антиамериканской, исламистской?
Или все-таки "кто заказывает девушку, тот ее и танцует?"

имхо, это стратегия на установление стабильного демократического общества, где в политическом спектре представлены все мнения, и работает это не на анархию, а на стабильность.

Это стратегия на создание открытого общества.
Выстравиваемые по этой стратегии страны "третьего мира" открыты для:
- участия в процессе обращения главной валюты этих стран - американского доллара после построения по единственно правильным американским рецептам местной финансовой системы.
- открытого внедрения в жизнь и сознание аборигенов стереотипов американского образа жизни (голливудского кино, комиксового сознания, etc)
- свободной , равной, и открытой конкуренции местного бизнеса с американским -c Интелом и Майкрософтом , с МакДональдсом, с Проктором и Гэмблом etc...

Акаев, конечно от иделов демократии далек был,

О. Кстати. Открытый вопрос ко всем. Может кто расскажет мне подробнее про "идеалы демократии" ?

но про него амеры могли сказать - "Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын". Ведь он же все американские инициативы поддерживал всегда (где еще в СНГ есть американская база).

Акаев был нормальный "многовекторный сукин сын" . Там других вариантов не просвечивалось."Америка дает нам деньги, Россия дает нам работу" (с) Каскыр Какаев
Когда производящая экономика лежит без возможности реанимации, когда с наличием халявы типа нефтескважин напряг,когда образование падает в кельвиновскую глубину, когда из 6 миллионов 500-700 тысяч тусуются чернорабочими на заработках в России и отчасти в Казахстане - тут особенно не попляшешь в смысле выбора вариантов.

[Марк Сестерций Антилох]

Это все фигня. Интересно другое: почему многие думают, что помощь США в этом деле - зло?! Вот что интересно!
Не уверен на счет Киргизии, но если амеры каким-то образом помогли украинцам, то я только рад за них, за украинцев то бишь.
По-моему, благодарными надо быть за помошь.

Да мы тут вообще за всех радуемся. А за Грузию и Михо - так вдвойне.
Мне тут намедни попался отчетик по внешнеторговой деятельности Грузии в первый послереволюционный год.
Не могу не порадовать отрывками и цифрами -
"Основными статьями грузинского экспорта являются: черный металлолом - в 2004 году его вывезено на сумму $95,9 млн, что составляет 14, 8% от общего количества экспорта. Натуральные виноградные вина ($48,7 млн), сахар ($34,3 млн), медные провода ($31, 8 млн), азотные удобрения($28,8 млн), пшеничная мука ($22,8 млн), минеральные воды ($19,3 млн), спиртные напитки ($18,9 млн), и др.
Основные товары, которые завозятся в Грузию: нефтепродукты ($186 млн), легковые автомобили ($116, 6 млн), трубы ($80 млн), лекарственные препараты ($78 млн), а также сахар, мука, электроэнергия, турбореактивные двигатели, и др"

Представляете - всего год после революции, а страна уже ввозит турбореактивные двигатели. Вот это прогресс, я понимаю...
И ещё.
Вы видели на планете где-нибудь страну с таким невероятным количеством природных залежей медных проводов и черного металлолома? Я - доселе нет.

Но у нас есть шанс увидеть нечто гораздо большее. Когда, наконец, начнется обещанная на Украине реструктуризация производства в связи с грядущим когда-нибудь вступлением в Евросоюз - мы увидим такие чудеса и рекорды, что цитированные мною показатели Грузии просто поблекнут...а как вздохнет украинская природа, освобожденная от чуждых ей дымящих труб и прочих фабрик...тиха украинская ночь...тссс...
И в этой ночи являются нам странные тени - упыри и вурдалаки старой власти, которых с первого раза ни нож ни пуля ни берет, ибо заговоренные они.
Вспомним же их поименно -
Сергей Тигипко. Бывший глава Нацбанка Украины, затем ? руководитель предвыборного штаба Януковича. Растворился в воздухе без сухого остатка стразу после третьего тура. Конденсироваться в телесном виде из эфирных флюидов по сей день не в состоянии.
Юрий Кравченко, министр внутренних дел. Первым выстрелом из пистолета продырявил себе череп снизу вверх, вторым контрольным добил себя в висок.
Георгий Кирпа, министр транспорта и связи, застрелился в летнем домике единственным выстрелом. Несколько других, услышанных соседями, промазал.
Или пули были не серебряными.
Юрий Лях, глава правления Национального кредитного банка,близкий к отставному Кучме, нанес себе канцелярским ножом множественные ранения в шею, перерезав в итоге артерию, отчего скончался.
Роман Никифоров, директор Артемовского завода шампанских вин , активный сторонник Януковича. Случайно выстрелил себе в голову резиновой пулей , отчего тоже скончался.
В процессе победного шествия по прострам Украины оранжевого счастья список упырей-самоубийц остается открытым к пополнению.
А ведь еще не начато фактически главное дело современности "кто отравил кандидата Ющенко". Представляете, сколько еще мерзавцев покончит с собой, не выдержав угрызений совести и страха перед неминуемым наказанием, а?

[fortunatus]

Это стратегия на создание открытого общества.
Выстравиваемые по этой стратегии страны "третьего мира" открыты для:
- участия в процессе обращения главной валюты этих стран - американского доллара после построения по единственно правильным американским рецептам местной финансовой системы.
- открытого внедрения в жизнь и сознание аборигенов стереотипов американского образа жизни (голливудского кино, комиксового сознания, etc)
- свободной , равной, и открытой конкуренции местного бизнеса  с американским  -c  Интелом и  Майкрософтом , с МакДональдсом, с Проктором и Гэмблом etc...

Ну так это все уже давно присутствует. Никто не мешал открыто конкурировать с Интелом и при Акаеве. И комиксовое сознание давно в наличии.
Марк, вы, по всей видимости, против открытого общества? Голливудовские фильмы покупаете только на пиратских дисках, в знак протеста? Windows, скорее всего тоже нелицензионный?
Я понимаю ваше стремление к стабильности, капитал очень чувствителен к социальным потрясениям. И то, что вас все устраивает в существующем режиме тоже понятно - вы все это видите в денежном выражении. Поэтому не нужно здесь вставать в позу защитника самобытной культуры и интересов простых граждан. Не нужно ругать коррупцию - вы-то в системе, а она работает только так. Роль защитника отечества вам не подходит, это выглядит так же смешно, как оппозиционность Бути.
Вы сами прекрасно понимаете, что Америка уже получила от Казахстана все, что хотела. Существующая система - нефть в обмен на сникерсы - работает успешно. Так кого же вы здесь хотите запугать Америкой?

[centurion]

Заметил удивительно стойкое мнение о том, что все последние революции оплачены США и ими же по нотам проведены. Интересно то, что чем ограниченнее человек, тем больше вероятности, что он в это верит.
Как так?

...не верится с трудом
...переворот в Киргизии, смена власти, киргизы в эйфории, мир в аффекте ...Гандонлиза Мрайзь - "...США поддерживает изменения (них себе изменения - две недели переживал за своих знакомых в Бишкеке! прим. авт.) и надеется, что они приведут к настоящей демократии"
...слово "демократия" обретает новое значение - мировое господство АКШ
анекдот от ФСБ:
...американские геологи случайно обнаружили над залежами своей нефти какую-то арабскую страну

[Марк Сестерций Антилох]

...что забавно - меня здесь все время принимают за кого-то другого...

  Никто не мешал открыто конкурировать с Интелом и при Акаеве.

Ага. Я буквально полдня назад цитировал акаевский закон "О топологии интегральных микросхем". Видимо, собирались конкурировать с Интелом, а им не дали.

И комиксовое сознание давно в наличии.

Увы.

Марк, вы, по всей видимости, против открытого общества?

Скажите. вы враг ураганов? Или землетрясений? Или восходов солнца?
Я - нет. Я не идиот, как мне кажется. Я наблюдатель и бытописатель.

Голливудовские фильмы покупаете только на пиратских дисках, в знак протеста?

Не покупаю, если вы имеете в виду процедуру "деньги-товар"

Windows, скорее всего тоже нелицензионный?

Линух.

Я понимаю ваше стремление к стабильности, капитал очень чувствителен к социальным потрясениям.

У меня нет капитала в вашем понимании. "Я свой миллион уже и заработал и потратил" (с)я. Главным капиталом всегда полагал свой мозг, а он к социальным потрясениям слабочувствителен.

И то, что вас все устраивает в существующем режиме тоже понятно - вы все это видите в денежном выражении.

"Существующий режим" в силу личного знания статистики , социума и механизмов функционирования режима - я всегда считал выбором в сторону плохого между плохим и худшим. Каковую мысль выражал неоднократно и вслух.
Люди, видящие мир в денежном выражении - по жизни обьект моего личного стёба, уж извините...

Поэтому не нужно здесь вставать в позу защитника самобытной культуры и интересов простых граждан.

Собственно, ни в какие позы не становился. Стоял, стою и буду стоять там, где мне удобнее, и до тех пор, пока не захочется подвигаться.

Не нужно ругать коррупцию - вы-то в системе, а она работает только так.

Ошибочка. Никаких контактов с государством по схеме деньги-товар-преференции-откат не имел и не имею. Сырье за бугор не толкал, прибавочную стоимость извлекал из особенностей устройства личного мозга онли.

Так кого же вы здесь хотите запугать Америкой?

Тема "Правда об Америке" в другом месте, не мне рассказывать.
Мое личное мнение об Америке высказывалось неоднократно - "Америка - это такая страна на другой половине земного шара и мне она глубоко параллельна."
Если изложенные мною , "без гнева и пристрастия", факты даже вам, американскому жителю кажутся пугающими - тады ой...местным есть о чем подумать, хотя это ровным счетом ничего не изменит.
Кстати, как там тракерский сезон-то? Холода? Гололед? Самолеты в ту сторону не идут или опять вся жизнь вдребезги поломатая?