[quote name='Tyrania' date='13.04.2005, 09:55']Vorch, Вы что, до сих пор утверждаете, что порох в Китае не изобретали?[/quote]
Да. Однозначно. Надо лишь поверить собственному разуму, а не сочинениям.
[quote name='Tyrania' date='13.04.2005, 09:55']И что селитры там 100% нет?[/quote]
На этой территории - нет. А, главное, не было!
[quote name='Tyrania' date='13.04.2005, 09:55']И откуда Вы вообще возьмете факты 1500 летней давности кроме как из исторических записей?[/quote]
А где Вы возьмете исторические записи 1500 летней давности? У историков нет китайских документов ранее 17 века! Это нормально?
[quote name='Tyrania' date='13.04.2005, 09:55']Вы изобрели машину времени, чтобы переместиться в Китай?[/quote]
Такая машина называется минералография. Рассказывает о сроках, условиях и возможных местах залегания полезных ископаемых, относящихся к минеральному сырью. Жаль, историки, имеющие дурную привычку ссылаться лишь на самих себя любимых об этом не знают. Точнее знают, но шарахаются, как черт от ладана. Ибо все "результаты" насмарку.
[quote name='Tyrania' date='13.04.2005, 09:55']Тем более, за такой срок еще многое оказывается и под землей из-за различных катаклизмов, это то, что откапывают археологи.[/quote]
Например, знаменитые Помпеи. Засыпанные Везувием в мохнатой древности, но замечательно изображенные с натуры художниками 16 века на гравюрах.
[quote name='Tyrania' date='13.04.2005, 09:55']Это я к тому, что за такой срок могло все что угодно измениться.[/quote]
Конечно. Тогда проще объявить о знании цивилизацией Китая ядерного синтеза в 4-ом тысячелетии до нашей эры. И срок, за который все могло измениться, поболе, и не проверить никак. Живых свидетелей не осталось, а непонятные слова в специально обнаруженном (как обычно) по такому случаю манускрипте только подтвердят сенсацию.
[quote name='Tyrania' date='13.04.2005, 09:55']А как Вы объясните, что есть таки записи о порохе и у Марко, и у самих китайцев, и у других путешественников? Вселенский сговор? Не верю.[/quote]
И правильно делаете. На веру ничего нельзя принимать!
А растиражированный миф о Марко Поло, точнее о том, что он пишет о CHINE, даже опровергать не нужно. Надо лишь внимательно прочесть самого МП, а не комментарии историков. И увидите, что маршрут его путешествия ведет вовсе не в CHINу. И в описаниях его нет ничего китайского. Ни чая, ни ВКС, ни известных всему миру обычаев.
[quote name='Tyrania' date='13.04.2005, 09:55']Я согласна во многом с Need a light.[/quote]
Ваше право.
[quote name='Tyrania' date='13.04.2005, 09:55']И он же предоставил Вам ссылки на ресурсы Китая, Вы до сих пор не верите?[/quote]
Нет. Ибо, я не поленился и внимательно прочел все, что написано в этих ссылках. А не то, что написал Need a light.В приведенных ресурсах говорится о разведанных в конце 20 века запасах селитры на северо-западе Китая, вошедшем в его состав лишь в конце 19 века! Разведанных! А не освоенных. Или исчерпанных ранней добычей.
И это каким-то образом доказывает наличие этого ресурса у китайцев образца 9-го века???
[quote name='Tyrania' date='13.04.2005, 09:55']Ведь Вы же сами на каждом шагу приводите исторические сведения.[/quote]
Неправда. Я привожу естественно-научные сведения, касающиеся истории. А это абсолютно противоположная "историческим сведениям" вещь. Данные естественных наук, таких как математика, химия, физика, геология объективны. А исторические всегда спекулятивны, т.к. являются трактовками непроверяемых событий, делающимися заинтересованными людьми. Истории, как науки, не было еще в 18 веке! Существовал раздел художественного описания исторических событий - своего рода литература.
[quote name='Tyrania' date='13.04.2005, 09:55']Единственная "голая" инфо -только та, которую дал Need a light о не очень маленьких залежах селитры в Китае и ее добыче.[/quote]
Эта инфа, как выяснилось выше, настолько голая, что просто неудобно за Need a light`а, пользующегося такими некрасивыми приемами в дискуссии. Из трех ссылок данными по сырью Китая ранее 20 века нет ни одной!!!
P.S. С удовольствием послушаю о знании китайцами кислот, необходимых для химических опытов по извлечению селитры.