Сообщений в теме: 51

[-SB-]

Кстати, а эта фигня с детализацией счета вообще кому нужна за 700 тг? Если у меня пропали 200 тг, зачем мне платить ещё 700, зная, что мне на 90% не вернут те 200!!!

[qwertyasd]

Или в лыжах весною, или никак не пойму причины, что мешает официальным путем сделать тестовые соединения...Что мешает? такое впечатление что просто пообщаться охота, но при этом обкакать кого-то не для скукоты...Как по-вашему операторов-нелегалов ловят? Точно также: организацией тестовых соединений, где соединение проводится между сетями и его параметры (соединения) фиксируются системами учета (показания которых "равновесны" другим)...приглашаются представители АИС, тутже отрисовывается вся трасса соединения, тут же собираются все данные и составляется Акт. Все. Для общественного эффекту можно пригласить кого-либо из представителей не совсем чистоплотных СМИ, они за жвачку собственную попу порвут на кресты (причем подача материала именно такой и будет, как в первом сообщении автора топика "подслушал разговор продавцов", примеров есть)...а пока устраивать перезвон в устном порядке...результат так перезвоном и останется...никого не будут интересовать видеозаписи и пр. ботва - доказательством служат исключительно данные систем учета коммутаторов (для сведения - в сотовых телефонах таких вообще нет).
Поддерживаю PQI. По фактам собственного опыта скажу (без ИМХО),что 99% всех претензий типа "Я не говорил, я не говорил так много" исчезают после ознакомления с расшифровкой...
Если хочется и вправду правду поискать - имхо, путь один: суд. Там есть свои заморочки, но это дело техники...все решаемо. У провайдеров се пишется, всё есть. Всё решаемо. Но не тут и не устно.
и еще...чтот я не припомню постов с признанием "мол, что-то мне маловато насчитали"...а может кто-нить для начала объяснит как именно провайдер Вас обманывает? знание - сила, все таки...где и когда он "приписывает"? вот, ей-бо, с удовольствием бы выслушал и поговорил...
ну почему меня пока никто не обманывал из провайдеров...начинаю чувствовать свою ущербность..)

Прально сказал gosh. респект тебе.
Конечно у всех ОпСоСов ведутся логи и им есть чем оперировать. (надо заметить, что логи с компов абонентов в расчет браться не будут)
А вот насчет "мол, что-то мне маловато насчитали" был у меня случай на Пассворде в прошлом году в августе, когда за звонки за пределы сети (звонки на ГСМ) деньги со счета не списали. Думал спишут позже, так и не списали...
Приятная мелочь, но факт таковой имел место.

[Keyana]

Для тех, кто брал распечатку (исса - 150 тг) ... Обратите внимание, как считается траффик за пользование icq ... каждое сообщение (например, 0,28 Кб) округляется до 100Кб ... Вот и набегает сумма ... Каждое сообщение из icq мессенджера округялется таким образом ...

[gosh]

Можел ли кто-нить, имеющий поболее времени, вытащить сюда тарифы и примечания к ним, а также расшифровки сессий из ИССА, например? Тут все равно кто-то косячник, либо мы, как абоненты, думаем неправильно, либо провайдер занимается, как минимум, недобросовестной рекламой...
...конечно, если формат расшифровки позволит сделать какие-либо вводы вообще (я его в глаза не видел).

[Soul_Train]

Мне кажется что суслик порылся именно в округлении. Если биллинг был бы покилобайтный (посекундный) много вопросов бы отпало.

[Keyana]

Можел ли кто-нить, имеющий поболее времени, вытащить сюда тарифы и примечания к ним, а также расшифровки сессий из ИССА, например? Тут все равно кто-то косячник, либо мы, как абоненты, думаем неправильно, либо провайдер занимается, как минимум, недобросовестной рекламой...
...конечно, если формат расшифровки позволит сделать какие-либо вводы вообще (я его в глаза не видел).

Если это поможет, то могу предоставить свою расшифровку - скажите только куда ... она в pdf ... я то все равно ее уже оплатила. Другим приходит то же самое, думаю, что алгоритм расчета расхода трафика при желании понять можно.

[NeedForYou]

Народ кажись все верно, K-Mobile не снимет больше чем посчитает (кстати это снимает факт воровства)
Неужели никто сюда не заходил? http://www.beelinegs.../gprs/price.wbp
Думаю что у одного хозяина и билинг одинаково может считать

По телефону в абонентском сообщили что тарификация идет каждые 15-20 минут это если считать по минимальному потреблению то получится

1. 100 кб каждые 15 минут (если учитывается входящий и исходящий в сумме)
2. 200 кб каждые 15 минут (если учитывается входящий и исходящий по отдельности)

100 * 6 = 600 кбайт в час (если пункт ?1)
200 * 6 = 1200 кбайт в час (если пункт ?2)
Если каждые 20 минут то вместо шести умножает на три.

Так что постарайтесь каждые 15-20 минут сгенерировать трафик кратный 100 кбайт, либо считайте потери в % (процентах) от недокачки

Кстати как отнеслись бы юристы (особенно зарубежные) к тому что тарификация по сути дела указана в единицах измерения "по трафику", а по сути дела банальная повременка плюс трафик



И есчё, что-то я не могу зайти на ИССА http://issa.k-mobile.kz/

Абонент с таким идентификатором не существует
Повторите попытку позже

кажись мой логин снесли или может теперь и номер телефона вводить по новым правилам? Наверно придется перерегистрироваться, а это опять снятие денег, ох уж эти заморочки с высасыванием денег %(

[Da_ReBeL]

Народ кажись все верно, K-Mobile не снимет больше чем посчитает (кстати это снимает факт воровства)

прикинь
вот ты ф какомнить гроссе к кассе падашол, ну там батл кифира типа на ленту паставил, а сам пашол ищо возле кассы сигарет там скажым выбрать, или шыкалатку

так пака ты выбирал, кассир (ат некуй делать или ат чиво?) раз пять или шесть твой кифир прабил... и чо? эта правильна? будиш платить? вить бирут толька за то, што пащитали. за какойнить чюпачюпс с тибя при этам дениг не требуют

[NeedForYou]

Да понимаю я это дело, сам страдаю, я как-то уже говорил про сюрпризы от K-Mobile, но будут и ещё надо только подождать или уже искать (они есть, они где-то рядом)

Отключил я этот гэпрсес на камобиле да друзьям расказал про этот л...трон уже почти все отключились, они там своим друзьям раскажут и пойдет лавинообраное отключение, вот бы по 50 тенге в сутки, я бы ещё подумал подключатся или нет %)

ЭЭэээЭЭЭх

[clarit]

И есчё, что-то я не могу зайти на ИССА http://issa.k-mobile.kz/

Абонент с таким идентификатором не существует
Повторите попытку позже

кажись мой логин снесли или может теперь и номер телефона вводить по новым правилам? Наверно придется перерегистрироваться, а это опять снятие денег, ох уж эти заморочки с высасыванием денег %(

Там надо еще 333 приписать перед номером, тогда все работает

[Dymok]

Очень актуально, меня тут как раз решили перевести на K-mobile корпоратив, а я и обрадывался инет за 25 тенге , а что то ни кого не видно из сотрудников хоть бы кто ни будь по пытался прояснить обстановку или они у нас только на рекламу гораздЫ ?

[FOXX]

Все эти сказки о "воровстве" сотовых операторов существуют (и имхо будут существовать) всегда... В 90 процентах случаев это глупость самих абонентов, 5 процентов - сбои оборудования и 5 - не совсем корректное представление тарифов оператором...

Эта тема уже обсуждалась на СеллИнКазе... Основой топика послужила, на мой взгляд, очень полезная статья на ixbt:

Как ?воруют? деньги со счета? Или 9 частых ошибок абонентов в вопросах тарификации
Истории о том, что операторы сотовой связи неправильно тарифицируют разговоры абонентов, воруют деньги у них со счета, обманывают и приписывают несуществовавшие звонки, много раз слышал каждый пользователь сотовой связи. Эти истории преследуют буквально всех операторов: кого-то в большей, кого-то в меньшей степени. Конечно, в работе любого оператора не исключены сбои. Но так ли часто случаются эти сбои, как говорит народная молва?
Статья полностью

Все описанное относится к телефонным звонкам, не к ГПРС-тарификации, но смысл в том, что: перед тем как подключить и использовать какую либо услугу, внимательно ознакомься с правилами ее предоставления и оплаты (это то, что написано мелкими буквами.... или вообще не написано - тогда замучай вопросами девочек в колл-центре)... Опять же - можно в тестовом режиме поюзать, потратить некоторое количество денег (плата, так сказать, за экспириенс - что тоже полезно)... А вот после всех этих движений и нужно сделать вывод о том, нужна ли тебе эта услуга по этой цене...
Мое имхо по этому конкретному поводу - ОпСоС не должен считать абонента за лоха и вот так "незаметно" вкручивать ему оплату... Это, возможно, принесет дополнительный доход в краткосрочном периоде, но в долгосрочной перспективе - это проигрышная стратегия...
Хотя в данном случае такой вариант тарификации может быть и связан с особенностью конкретного биллинга, но уведомить об этом ОпСоС просто обязан...

[NeedForYou]

Спасибо FOXX нам пока не до этого, на СеллИнКазе наверно уже достаточно высказались.

Последние доступные данные в статистике (некоторая часть), спасибо Keyana

а теперь создайте в ворде табличку (4 столбца и 1 строка) и попорядку скомпонуйте

08/02/05 18:57
08/02/05 18:57
08/02/05 19:08
08/02/05 19:08
08/02/05 19:13
08/02/05 19:13
08/02/05 19:31
08/02/05 19:31
08/02/05 19:38
08/02/05 19:38
08/02/05 19:52
08/02/05 19:52
08/02/05 19:59
08/02/05 19:59
08/02/05 20:09
08/02/05 20:09
08/02/05 20:22
08/02/05 20:22
08/02/05 20:32
08/02/05 20:32
08/02/05 20:42
08/02/05 20:42
08/02/05 20:52
08/02/05 20:52
08/02/05 21:02
08/02/05 21:02
08/02/05 21:11
08/02/05 21:11
08/02/05 21:23
08/02/05 21:23
08/02/05 21:32
08/02/05 21:32
08/02/05 21:37
08/02/05 21:37
08/02/05 21:50
08/02/05 21:50
08/02/05 22:03
08/02/05 22:03
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet
<--Mobile Internet
Mobile Internet

38.16Кб
13.90Кб
0.45Кб
0.20Кб
2.21Кб
3.38Кб
64.64Кб
14.97Кб
8.85Кб
1.73Кб
0.67Кб
0.24Кб
1.00Кб
0.29Кб
20.54Кб
2.91Кб
3.13Кб
4.61Кб
16.06Кб
2.97Кб
9.38Кб
14.81Кб
30.84Кб
16.76Кб
31.99Кб
15.97Кб
522.38Кб
126.13Кб
335.35Кб
25.54Кб
4.20Кб
4.71Кб
9.90Кб
2.97Кб
20.19Кб
1.94Кб
0.12Кб
0.21Кб


2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
15.00
5.00
10.00
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50
2.50

Здесь видно что больше не сняли чем насчитали
Время затраченное на ссесию, в минутах (т.к. секунды неотображены %( )
11, 5, 18, 7, 14, 7, 10, 13, 10, 10, 10, 10, 9, 12, 9, 5, 13, 13 ~ в среднем это 10 минут

С чем связан различный интервал округления? Возможно в загруженности системы анализа логов и/или других причин.

17/12/04 23:37 <--Mobile Internet 103.12Кб 5.00
17/12/04 23:37 Mobile Internet 32.08Кб 2.50
Досадно не правда ли?

Подводя итоги:
Каждые ~ 10 минут происходит снятие денег как входящего так и исходящего трафика с округлением в 100 кбайт и неважно накачал ты 100 кб или превысил 1 кб считаем все!

K-Mobile
200 кбайт каждые 10 минут * 6 = 1200 в час = 28 800 кбайт в сутки
100 килобайт = 5 тенге, 200 кб = 5 тг., 1200 кб = 30 тг., 28 800 = 720 тг.

Для сравнения возьмем KCell (приведу пример в центах, мне так удобно)
100 кбайт = 2,5 цента 200 кбайт = 5 центов (Дневной тариф)
100 кбайт = 1,5 цента 200 кбайт = 3 цента (Ночной тариф)

Минимально это 200 кбайт в час = 200 * 8 = 1 600 кбайт за 8 часов
(1 600/100) * 1,5 + (1 600/100) * 2,5 = 24 + 40 = 64 цента в сутки!

С Далакомом сравнить немогу, надеюсь другие помогут

[sabomaster]

я тоже заметил эту байду

[Aptyp]

С Далакомом сравнить немогу, надеюсь другие помогут

Как бы далаком в этом плане рулит! Тарификация покилобайтно! Левых денег ни разу не заметил (тьфу три раза), скачал 100 кб с тебя тут же сняли ровно 3 тенге ни больше ни меньше, хоть ты эти 100кб за день насиди, хоть за минуту.

[robin]

Эксперимент был начат потому как заявленные тарифы на сайте и ответы абонентского отдела отличались (http://www.k-mobile..../gprs/internet/ - "Вы можете работать уже сегодня на скорости до 53 кбит/с, оплачивая только объем переданной информации.")

Во время эксперимента не производилось ни входящих не исходящих звонков. Ни чего кроме соединения к интернету при помощи компьютера и телефона. В статье на ixbt не приводиться ни одного подходящего случая который мог бы подходить для данного примера.

Привожу ёще раз расчеты, для тех кто так и не понял:

1. После того как пополнение счета отразилось на балансе (в процессе ожидания телефон не использовался). Я произвел соединение при помощи GPRS (прерывание связи и повторных соединений не было)
2. Длительность соединения 1ч.50м.
3. Объем закачанной и скачанной информации 14,5Mb=362,5тенге
4. Накрутим ёще на каждые 10мин 100кб(неофициального трафика). 1200кб=30тенге.
5. +Абонентская плата за пакет услуг на основе GPRS (WAP, Internet, MMS) 10 тенге/сутки

Итого предполагаемых затрат 402,5 тенге даже при учете округления каждые 10мин, в приводимом расчете я даже не округлил, а добавил 1200Mb более чем достаточно для любого округления.

После соединения СРАЗУ проверил баланс.

Взято с меня 622тенге вместо 402,5 т.е. в 1,5 раза больше предполагаемого.
Что составляет 37,5 тенге за 1Mb.

Из вышесказанного. Реальный алгоритм подсчета трафика отличается от заявленного в рекламе и официальных тарифах. Даная тема больше отражает информацию о ценах чем любой материал K-Mobile. Сайт http://www.k-mobile.kz делает и обновляет техничка ?тётя Петя? за содержание K-mobile ответственности не несет.

Может ли детальный счет являться официальным тарифом? НЕТ. Это платная информация и официальным тарифом являться не может. Цены Би лайна так же не являются официальным тарифом K-Mobile, как и цены любой другой сотовой сети.

Если реальный алгоритм подсчета баланса отличается от официально заявленных цен это разве не обман?

Если стоит цена за товар 25 тенге, а берут 37,5тенге и при этом не показывают чек (ну за доп. плату). Как можно назвать продавца???

Можно ли назвать округление каждые 10мин. официальным, если информации о нем нет ни в одном материале K-Mobile? А по телефону о нем вам скажут только если вы про него спросите. А как спросить ёще, что бы по телефону выложили полную информацию о реальном ?секретном? тарифе?

P.S. Я отключился от услуги GPRS. Детальный счет не беру, лучше потратить эти деньги на Интернет, чтоб донести пользователям правду о K-M.

[FOXX]

robin, уважаемый, почему бы Вам еще раз не изложить все вышесказанное в письменном виде, но уже обращаясь не к общественности на ЦТ, а в абонентский отдел КМ или, что еще лучше, заказным письмом с уведомлением на имя генерального менеджера КМ? С небольшим добавлением, типа:

"...В случае отказа в разъяснении (перерасчете, выплате компенсации, ...) в срок до ... (дайте им 10 рабочих дней с момента получения письма) оставляю за собой право через Национальную лигу потребителей Казахстана обратиться в суд с иском о нарушении "Закона о защите прав потребителей", а также о недостоверной рекламе с требованием о компенсации материального и морального ущерба.
...А также передачи материалов в прессу для подробного освещения данной проблемы..."

Можно также пригрозить коллективными исками... Я думаю, манагеры из Билайна смогут оценить потенциальные риски данного развития ситуации...
У Вас это займет пару часов времени и небольшие затраты на заказное письмо... И есть реальные шансы получить подробные разъяснения, которыми Вы и поделитесь здесь...
Я не юзаю КМ GPRS, а Кселловский меня вроде как не напрягает особо - я только почту проверяю и счетчик на КПК насчитывает трафика даже больше, чем я реально оплачиваю...

Доносить правду нужно грамотно...

...Да, еще можно сделать скриншоты с сайта (раздел с тарифами) и приложить какие-нибудь рекламные материалы КМ с тарифами на ГПРС - потом, в суде это будет являться доказательством недостоверной рекламы...

Сообщение отредактировал FOXX: 25.03.2005, 09:11:47

[Nurzhique]

И есчё, что-то я не могу зайти на ИССА http://issa.k-mobile.kz/

Абонент с таким идентификатором не существует
Повторите попытку позже

кажись мой логин снесли или может теперь и номер телефона вводить по новым правилам? Наверно придется перерегистрироваться, а это опять снятие денег, ох уж эти заморочки с высасыванием денег %(

Номер надо вводить по новым правилам те: 333 ххх хх хх

[robin]

FOXX Спасибо за конструктивный ответ!

Идея очень хорошая, отличная!!! Действительно, грамотно, по западному. Но это не для меня. Мне не 15 лет. В сказки не верю. Даже простое письмо может обернуться уймой потраченного времени. Я не владелец юр. фирмы или газеты которым может быть выгодно вкладывать в это дело свое время и деньги.

Пару примеров:

1. Пытался как-то звонить по телефону доверия по поводу нарушения прав человека, органами правопорядка, оказалось, попал по тому же адресу, где эти нарушения и происходят. Тогда и сделал вывод, наказывать в правовом порядке ОЧЕНЬ СЛОЖНО!!!

2. Была, как-то тема в СМИ про то, как обращаются с девушками, которые приходят с заявлениями в органы, на то, что у них украли сотку. Помните, что с ними стало? В обезъяник пару таких подруг посадили и люди поняли, что лучше не нарываться

А данная ситуация. Перед нами не просто мелкая контора с простыми мошенниками. Перед нами серьезная компания с серьезными людьми. Кто желает лезть под танки?

Согласен. Терпеть нельзя. Есть разные способы восстановления справедливости. Хотя бы просто донести правду до народа это уже половина дела.

[FOXX]

robin, Ваш возраст и вера в сказки здесь абсолютно не причем. Нужно в себя верить...
Вы являетесь потребителем услуг компании КМ и они эти услуги Вам предоставляют отнюдь не бесплатно. Вы платите полновесными деньгами, а получаете "облегченный" сервис.
Написание и отправка простого письма займет у Вас около пары часов (уточнить фамилию ген. директора+написать+заехать на почту) и около 200 тг или около того (заказное письмо)... Максимум, что Вы потратите - это несколько часов... А эффект, поверьте, будет стОить того...
Если мы сами не будем отстаивать свои права, то поставщик услуг так и будет прододолжать видеть в клиенте лоха, с которого можно только бабло тянуть...
И под танки Вас никто не заставляет лезть, Вы не с КНБ собираетесь спорить... Просто сказав "А", скажите и "Б"... Донесли до народа правду, народ Вам поверил, теперь нужно за эту правду немного побороться...
Что касается серьезной компании, то в этом случае как раз таки гораздо легче добиться правды, чем от "мелкой конторы с простыми мошенниками", поверьте...
Помните, лет 10 назад просто гремела такая серьезная компания как Бутя? Так вот один из магазинов этой компании нарушил мои права как потребителя - по деньгам это была мелочь, но сам принцип... Так вот после нескольких безуспешных попыток договориться мирно, я направил им официальное письмо (примерно такого же содержания, как я Вам советовал) - и, о чудо, проблема была решена в течение получаса... Это был почти 10 лет назад...
Да, вот, свежий пример - в прошлом году одна крупная компания (производитель офисной мебели) мне голову морочила пару дней - после официального письма на имя руководителя - проблема была моментально решена, менеджер компании лично приехал с извинениями, подарками и пр.
Сейчас, когда Национальная лига потребителей выигрывает миллионы тг для своих клиентов, а пресса готова ухватиться за любой "репутационный" скандал (особенно с крупными компаниями), гораздо легче заставить поставщика товаров/услуг выполнять свои обязательства...
В первую очередь компании должны уважать своего клиента ибо именно клиенту они обязаны своими дастарханами (иногда очень даже не слабыми)...

P.S. По сведениям из достоверных источников - в руководстве компании знают о поднятой Вами проблеме и собираются ее решать... Вы им просто немного помогите...