Сообщений в теме: 51

[robin]

Возможно я не скажу ни чего нового и вы и без меня это отлично знаете. Я так же как и многие другие слышали или сталкивались с ситуацией когда нам казалось, что k-mobile берет лишнее за предоставление своих услуг, это можно отнести в область слухов т.к. ни кто пока не доказал это. Препятствием к точному определению вашего баланса это не своевременное обновление данных вашего баланса, если конечно вы не ушли в ноль или минус, тогда обновление баланса срабатывает вовремя. Алгоритм такой, что обновление доступного пользователю баланса срабатывает только при повторном использовании услуг связи, при этом устаревшие данные могут сохраняться иногда до нескольких дней, что усложняет определение точной информации об остатке денег.

Проведен следующий эксперемент который доказывает, что k-mobile ворует и обманывает своих пользователей (данный эксперемент доказывает пока только воровство и обман при использовании услуг GPRS):

1. Берем любой баланс, для обновления данных просто пополняем его.

2. Дожидаемся полдня когда пополнение отобразиться на счете

3. Берем официальные данные с сайта k-mobile по тарифам на предоставляемые услуги:

http://www.k-mobile..../gprs/internet/ - "Вы можете работать уже сегодня на скорости до 53 кбит/с, оплачивая только объем переданной информации."
http://www.k-mobile.kz/ru/tarifs/gprs/ - "GPRS Internet, за 1 Mb (округление 100 Kb) 25 тенге"

Что это вранье уточняем по телефону 90505. Там вам скажут, что оплата производиться не только за объем переданной информации, но и за объем полученой.
Хорошо пусть будет так. Ну ошиблись мол. не успели обновить вовремя информацию на сайте и т.д. главное это работает как рекламный трюк K-MOBILE и обманывает граждан казахстана, и за это ни кому ни чего не будет.

4. Дальше я захожу в интернет используя услугу доступа через GPRS K-mobile в течение 2-х часов. Скорость отличная не привязан проводами своего ноутбука к кабелям телефоной линии, супер.

5. Смотрю статистику пользования связью 1,5Mb переданно, 13Mb получено. Исходя по тарифам K-Mobile (по данным сайта), это получаеться 1,5Mb*25тенге=максимум 50тенге.

6. Исходя по тарифам K-Mobile (по данным звонка на 90505), это получаеться (1,5Mb+13Mb)*25=362,5 при округлении максимум это 400 тенге.

7. Звоню для уточнения -*111#. Результат баланс уменьшился на 622тенге, т.е. по тарифам как за 24,88Mb.

8. Из данного примера получаеться K-MOBILE ворует не менее 50% от суммы моего баланса. При чем это по данным полученым сразу, т.е. цифра могла увеличиться со временем, информация о балансе ведь не всегда у них обновляеться сразу. Абонентская плата за пакет услуг на основе GPRS (WAP, Internet, MMS) 10 тенге в сутки - погоды не делает.

9. Звоню в K-mobile, чтобы уточнить почему с меня снято за 14,5Mb как за 24,8Mb. Предлагают за 700тенге детальный счет, больше ни чем помочь не могут. А за чем он? Там ведь не будет написано, что с меня взято больше чем надо, кто скажет документально, что он вор.

абсолютно то же самое относиться и WAP'у: http://www.k-mobile.kz/ru/tarifs/gprs/ - "Абонентская плата за пакет услуг на основе GPRS (WAP, Internet, MMS) 10 тенге в сутки"+"GPRS WAP, за 100 Kb переданной информации (округление 10Kb) 12 тенге" . В данном случае также снимаеться не менее 50% как с переданной информации так и полученой.
Конечно возможно скоро эта ошибка будет исправлена, изменение информации о балансе будет максимально скрыта от пользователей, т.е. как с разговорами, обновление информации только после еще неоднократного использования услуг. Уверен, что это не единичный случай. Эксперемент прост. Его может повторить каждый.

Если на базаре или в магазине вас обсчитали то вы сможете добиться справедливости пересчитав деньги, здесь же пересчитывать бесполезно, деньги ваши не вернуться. Как мне сказали в K-Mobile возврата денег можно добиться только официальным эксперементом. Что можно сделать против такого крупного вора и афериста как K-MOBILE???

Если этим фактом заинтересуються СМИ или заинтересованные органы я возможно могу взяться за данный эксперемент повторно или оказать содействие, чтобы доказать это официально. Конечно чистота эксперемента, будет достигнута только если это будет производиться без ведома k-mobile.

Мне не жалко потраченных, вернее украденных у меня денег, меня возмущает та наглость обмана и воровства со стороны K-Mobile. Любое физическое лицо было бы наказано за мелкое правонарушение, а здесь такие маштабы.

[clarit]

Поддерживаю! Два раза проводил эксперимент - подключаю icq, сижу часа 3 попутно проверяю почту, общий траффик выходит около 100 килобайт, т.е примерно 5 тг + абон плата 10 тг. Проверяю баланс - счет уменьшился на 250тг. Второй раз тоже самое. Жаловался в абонентский отдел вежливо послали на, предложив взять распечатку за 700 тг.

[Hitmrrr]

2clarit

Такая же ситуация.. так же аська, мыло.. и то просто в аську зашел.. не переписывался даже.. и мыло через the bat проверил.. и всего час (полтора) посидел.. потом дисконнект.. на счету - 15 а было 68 тг..

[ZavxoZ]

Были у меня такие подозрения...Как стал пользоваться GPRS, у меня за 10 дней ушло 5000 тенге!!!Хотя трафик был максимум 60-70 Мб.Вот жду , когда смогу перейти на Platinum, и обязательно проверю объем передачи данных по счетчику на сотке и по распечатке.

[robin]

Данная тема поднята мной в 3-х форумах, включая этот.
Как оказалось я не первый, кто обнаружил данный факт. Некоторым удалось узнать некоторые секретные данные реального тарифа. Откуда следует, что:

Реальная система подсчета трафика явно отличается от официально заявленной k-mobil'ом. То есть это уже ни как не может классифицироваться тарифом, а является обычным обсчетом клиента. Насколько я помню обсчет продавцом покупателя это нарушение закона, т.е. уголовно наказуем. Компания K-mobile обворовывает нас, нарушая законы и все спокойно к этому относиться.

Если компания уличена в обсчете клиентов в одних услугах, возникает вопрос можно ли вообще доверять ёй? Ведь услуга доступа к интернету через GPRS это не основной вид дохода K-M.

Наличие законодательства не гарантирует 100% защиту интересов потребителей. Если ты сам не заинтересован в защите своих интересов, ни кто не сделает это за тебя.

[NeedForYou]

Поддерживаю!

Часть пятницы, всю субботу и часть воскресенья потреблял интернет (не более 48 (сорока восьми) часов) через mobicq и со счета сняли не менее 600 тенге, при этом потратил трафика не более 1 (одного) мегабайта!

В случае если трафик считается входящий и исходящий отдельно и билинг идет почасово (как в KCell) то затраты бы составили, округление по 100 кб (2,5 тенге):

48 часов * 2 (две состовляющих) = 96 часов * 2,5 тенге = 240 тенге
Позвонил в абонентский мне сообщили: "645 тенге"

По телефону же с меня просили 750 тенге за распечатку. И сказали что за последние три месяца можно поднять статистику, так что если кто надумает взыскивать с Кеймобайла я могу присоеденится.

После того как узнал что у Кейсела тарификация не только по трафику но и повременка то силно огорчился, но на фоне Кемобайла это теперь кажется пустяками.

K-Mobile! Требуем официального признанияhttp://vse.kz/style_images/bb.ct.kz/icon4.gif

[otaku]

Предлагаю документально заснять эксперимент.
Чистый комп с установлеными прогами(только самый минимум). сотка и счет(новый).
На видео это все с разговорами и распечаткой. и в СУД.

[clarit]

2 NeedForYou
Немного не в тему вопрос: объясни пожайлуста про kcell, что за повременка, на их сайте про это не слова.

[NeedForYou]

То otaku

Не нужен никакой новый счет, или чистый комп

Нужен комп, камера и куча симок с различными тарифными планами, скорее всего нужно понятых или как их там - независимых наблюдателей.

А пока это никто несделает давайте хотя бы попытаемся записать на цифровые веб камеры, хоть как-то запечатлим, кто сможет?

По поводу голосового трафика, я тут пораспрашивал родных и друзей и наткнулся на три обнаруженных слачая непонятной траты баланса, они произошли три месяца, другой осенью 2004 года и ещё один случай где-то восемь месяцев назад.

На своем счету, на всем протяжении пользования таких случаев незамечал.

Тарифы http://k-mobile.kz/

То clarit
Кажись тут темку снесли в которой все описывалось, думаю что если ещё раз кратко описать беды небудет, так как эту темку тоже снесут, даже если несразу то со временем (скором)
Принцип краток: Каджый час производится билинг, подсчитивыется весь трафик входящий и исходящий в отдельности, округляется в большую сторону снимается с баланса и счетчик обнуляется, и так каждый час

Текущие тарифы смотреть на http://www.kcell.kz/ и незабудьте позвонить им в обанентский отдел, не текущий момент они могут быть немного другими

[NeedForYou]

Народ я тут случайно подумал и ... и в общем зашел сюда http://www.beelinegs.../gprs/price.wbp

Есть над чем репу почесать (как сказали бы в были на Руси)

В общем выложить неполучается, так что не поленитесь зайдите по ссылке

[Udavilov]

ну вы как дети малые. я вообще этот инет отключил. нафиг. пользуюсь как пейджером. реально сенао рулит.

[robin]

Часть алгоритма уменьшения баланса может объяснить ответ Zlode?я на форуме
http://forum.gazeta....id=147&n=0#1665


Zlodey написал:

?Я тоже обратил на это внимание, так как являлся активным пользователям гпрс, но после того, как со счета с неимоверной скоростью стали исчезать деньги решил разобраться, куда они уходят. В результате мне удалось добиться от К-Мобайла следующей информации - оказывается, каждые 8-10 минут траффик округляется до 100 кб, и происходит снятие денег за эти 100 кб. То есть, получается что каждый час у вас набирается минимум 600 кб траффика, даже если его фактически не было.Убедиться в этом можно заказав себе расшифровку на почтовый ящик через систему исса (150 тг). После манипуляций с расшифровкой в Екселе видно, что например вместо 25 тенге снимается 150 (Кстати к вопросу о недоступности информации о балансе - расшифровка предоставляется в формате PDF (мне пришлось искать в интернете конвертор из PDF- Excel)).
Информации об такой системе биллинга нет ни в одном материале К-Мобайла. Считаю, что иначе, как обманом потребителя это назвать никак нельзя.?


Это те ?секретные? данные, о которых я говорил. Т.е. за пользованье сетью они берут по принципу немного похожему на K-Cell. Только шаг 8-10 минут. Каким образом ему это удалось добиться от K-M не знаю. Мне они так и ни чего не сказали, пытал я их долго.

Но это только маленькая доля того, как уменьшается баланс.

HitmaN_mr может это объясняет, но не оправдывает твои затраты

NeedForYou так что сидеть просто так в online GPRS часами по капусте будет.

ZavxoZ если будешь проверять закинь результаты если сможешь.

Насчет суда без видео доказательств конечно ни как. Но если будут такие доказательства их лучше просто отправить в СМИ я так думаю и если это будет не одно будет конечно лучше.

[MastX]

ну надо просто выяснить с какой частотой происходит округление трафика - Kcell округляет вроде как раз в час - вопрос что в мобайле...

[Aptyp]

Обманывают не только путем накручивания траффика в GPRS
Перешел я в далаком, хоть тут его очень долго об***али, посему мобайловская сотка просто лежит на столе. Ну и что же, со счета каждый день исправно снимается 11-15 тенге. Услуги gprs не активированы, но тем не менее по неизвестным причинам баланс уменьшается. Вроде бы это не много, и если разговариваешь, то и незаметно, но, если умножить это "незаметно" на 650к клиентов, то получается довольно кругленькая сумма в сутки.

[2pizza]

То что денежки на к.м. пиз**ть я писал раньше.Временно помогало получение распечаток.В прошлом феврале положил 3000 тенге,через 10 дней долг 15 тенге.Дождался распечатки, номера звонков мой,но время накручено от 30 сек, до 1,2 мин. на каждый второй звонок.
Вариант лечения : прошил на симку доп.Актив номер,звоню на ср***ный к.м. Лутше я сам наболтаю эти денги,чем как лох еще раз подарю ср***ному к.м

[PQI]

Не могу понять, почему многие не хотят брать распечатку? Это что, для Вас супер дорого узнать, что где и как, прежде чем об этом говорить?! Дело в том, что мы когда-то были дилерами этой компании и было много разных случаев "наезда" клиентов за яко-бы неоправданно снятые средства со счёта. Когда дело доходило до получения этой самой распечатки, то все вопросы отпадали сами собой.
Что касается GPRS сказать не могу, т.к. у нас в городе пока его на мобайле нет, а на счёт Киселя, то я каждый день по 7-8 часов сижу на GPRS (для чего собстно и подключился к ним) и за год я не заметил лишнего снимания денег, более того, иногда проверяю (обнуляя счётчик данных на телефоне) правильно ли мне подсчитали траффик.
И Далакомом пользуюсь, считают траффик теньга к теньгушечки.

[kilobyte]

ниче себе - дорого распечатку ли взять? 700 или сколь она там стоит? была бы бесплатная - взял бы.... из чего вообще складывается стоимость этой распечатки?

[Aptyp]

Не могу понять, почему многие не хотят брать распечатку?  Это что, для Вас супер дорого узнать, что где и как, прежде чем об этом говорить?!

А зачем платить 700 тенге из-за 15? Ну покажет распечатка, что с меня налево сняли 70 тенге и что??? Я из-за этого буду в суд подавать? Дорого не дорого, а не бесплатно!

[gosh]

Или в лыжах весною, или никак не пойму причины, что мешает официальным путем сделать тестовые соединения...Что мешает? такое впечатление что просто пообщаться охота, но при этом обкакать кого-то не для скукоты...Как по-вашему операторов-нелегалов ловят? Точно также: организацией тестовых соединений, где соединение проводится между сетями и его параметры (соединения) фиксируются системами учета (показания которых "равновесны" другим)...приглашаются представители АИС, тутже отрисовывается вся трасса соединения, тут же собираются все данные и составляется Акт. Все. Для общественного эффекту можно пригласить кого-либо из представителей не совсем чистоплотных СМИ, они за жвачку собственную попу порвут на кресты (причем подача материала именно такой и будет, как в первом сообщении автора топика "подслушал разговор продавцов", примеров есть)...а пока устраивать перезвон в устном порядке...результат так перезвоном и останется...никого не будут интересовать видеозаписи и пр. ботва - доказательством служат исключительно данные систем учета коммутаторов (для сведения - в сотовых телефонах таких вообще нет).
Поддерживаю PQI. По фактам собственного опыта скажу (без ИМХО),что 99% всех претензий типа "Я не говорил, я не говорил так много" исчезают после ознакомления с расшифровкой...
Если хочется и вправду правду поискать - имхо, путь один: суд. Там есть свои заморочки, но это дело техники...все решаемо. У провайдеров се пишется, всё есть. Всё решаемо. Но не тут и не устно.
и еще...чтот я не припомню постов с признанием "мол, что-то мне маловато насчитали"...а может кто-нить для начала объяснит как именно провайдер Вас обманывает? знание - сила, все таки...где и когда он "приписывает"? вот, ей-бо, с удовольствием бы выслушал и поговорил...
ну почему меня пока никто не обманывал из провайдеров...начинаю чувствовать свою ущербность..)

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2005, 12:51:00

[-SB-]

Абсолютно согласен. Вообще забил на GPRS нах...