Сообщений в теме: 312

[shopgirl]

Поэтому он озлобляется, опять втягивается в криминал и нормальные люди не могут ночью гулять спокойно как было в СССР....

Аууу!!! Сколько лет из своей продолжительной жизни вы спокойно гуляли ночью в СССР?
...из личных воспоминаний.
День, зима, декабрь, панорама из окна строящейся девятиэтажки. Стройка, обед, строители сидят в своих фургончиках, обедают. Раздается топот и крик, из-за угла вылетает толпа пацанов 14-16 лет,человек 150, пролетает сквозь стройку, хватая колья, куски арматуры, все, что попадает под руку. Строители прячутся кто куда. Навстречу этой толпе вылетает другая такая же, недалеко от школы они схлестываются. Со стороны города подлетает десяток милицейских уазиков и ППМ-ок, драку пытаются оцепить и локализовать, дерущихся десятками бросают в ППМ-ки. Это называется "повстречался 16 микрорайон с 14-м"
Место действия - Караганда, Майкудук, середина семидесятых, самый расцвет
застоя.

Ты сейчас посмотри, что твориться в майкудуке!!!!
Сплошной аул до Востока 3.
Про драки сейчас тоже есть.За братишку боюсь.Вдруг убьют такие(из аулов).
Они немного завидуют.Я их понимаю.Они приехали за лучшей жизнью.Но не могу вести себя нормально.Это наверно из-за обиды

[spaceman]

в том что у нас такие приезжие виноваты прежде всего мы сами. если бы у нас самих была какая-то харизма, то приезжие хотели бы на нас быть похожими. а поскольку у нас все мысли о том чтобы как тут кто-то выразился "купить машину, дачу, ходить в рестораны" и в достижении этих целей ничем не брезгуем, вот и получаем таких "приезжих".

проблема приезжих, это не их проблема, это болезнь всего общества. и как тут правильно кто-то заметил, нужно в первую очередь думать о том как себя сделать лучше (меня коробит от того что Майкл Джексон тоже так думает), а не о том как бы исправить всех вокруг.

[spaceman]

те, кто от беспробудной нищеты уезжает в города, тоже хочет жить и питаться хорошо, и им наплевать на то, на каком уровне останется с/х страны... и они правы...

в штатах 2 процента населения фермеры, и они кормят штаты и еще пол-мира. чем больше людей в сельхозе, тем меньше стимул повышать эффективность сельхоза... я считаю нашей сельхозке нужно не много людей, а технологии.

[Поспели Вишни]

Но на их место будут ехать новые и новые!  "Выключите солнце , они на свет лезут!" (с) анекдот
Ну поймите, не может человек с образованием три класса церковно-приходской школы стать умным и продвинутым приехав в город. Он может только грузить вагоны, работать на стройке разнорабочим или пополнить криминальные сводки. При этом он хочет ездить на тачке, жить в квартире и ходить в рестораны

А кто будет тогда делать эту работу - Вы с вашими десятью классами городской школы?

Вас коробит когда вам говорят "Казахстан для казахов"
соответсвенно "Россия только для русских"?
Вы сейчас делаете то же самое, говоря "Город только для городских".

Алмата - это живой организм, который должен развиваться (москвичи сюда навряд ли приедут делать ту работу за которую не возьмётесь вы с вашим "нецерковно-приходским образованием").
Но кому-то это нужно делать если не вам.

Не будьте столь категоричны в отношении своих сограждан.

[s.jack]

в том что у нас такие приезжие виноваты прежде всего мы сами.  если бы у нас самих была какая-то харизма, то приезжие хотели бы на нас быть похожими. .

харизма !!!
вот это сильно сказано

[MercEdes]

Это им сейчас наплевать - а что будут кушать их внуки???

Мы вообще о чем? Какие внуки? Вы думаете, что у этих людей есть элементарные навыки для анализа чтобы провести параллели и увидеть связи между тем, что в полях у нас растут только лютики и цикорий и тем, что зимой у нас даже яблоки китайские? Думаете, что они смотрят в будущее? Не уверена. Они живут одним днем.
А смотреть и думать за таких людей должно государство, но эта тема не о нем.

[spaceman]

Ну поймите, не может человек с образованием три класса церковно-приходской школы стать умным и продвинутым приехав в город. Он может только грузить вагоны, работать на стройке разнорабочим или пополнить криминальные сводки. При этом он хочет ездить на тачке, жить в квартире и ходить в рестораны

я бы вам привел сейчас тысячу примеров того как люди с "образованием три класса церковно-приходской школы" становяться успешными и очень уважаемыми во всех отношениях людьми.

[Старая Волчица]

Это им сейчас наплевать - а что будут кушать их внуки??? И если они хотят покупать продукты в тех же магазинах - где покупают дяди из Мерседесов - как это реализовать? Вывод напрашиваеться сам собой - выше не раз об этом говорили.

сначала приходится думать о том, что будут кушать они и их дети, чтобы о внуках вообще можно было говорить...

тот вывод абсолютно не напрашивается, ум и способности распределяются не по географическому принципу... в таком после этой темы уже можно открывать следующую - родившиеся в золотом квадрате vs микрорайоны, я вам кучу доводов приведу, что тех, кто из микрорайонов в центр по пропускам пускать надо было...

[s.jack]

вот из чемолгана люди офигительную карьеру делают )

[spaceman]

согласен с Волчицой. давайте вообще откроем тему чтобы городских не пускали в деревню. типа родился в городе там и живи. а в деревню ни шагу, толку от тебя там нет (корову доить, баранов пасти не умеешь), манеры у тебя ужасные (старших не уважаешь, соседей в гости не зовешь)... очертили для тебя место жительства - Алмата, вот и обитай тут

[alf]

те, кто от беспробудной нищеты уезжает в города, тоже хочет жить и питаться хорошо

какие-то препятствия для этого существуют?
ах, да... ведь это же физически работать нужно!
поливать своим потом землю, чтобы она дала что-то взамен, просыпаться рано утром и доить корову, корма на зиму опять же заготавливать и т. д.
тот, кого это не смущает, будет жить хорошо и питаться ну никак не хуже, но много полезнее нас.
а более другие нищие придерживаются иных взглядов - дать по башке зажравшемуся горожанину, изъять доходы, ценные вещи и обратить в свою пользу

[Марк Сестерций Антилох]

а я не уверен, что если сейчас стайка джентельменов удачи решит провести инспекцию моего бумажника,
кто-то будет заниматься локализацией этого недоразумения и изоляцией инспекторов моего имущества и денежных знаков

Я неплохо знал ситуацию изнутри тогда, неплохо знаю ее и сейчас.
Сказать, что опера работают плохо - у меня язык не повернется. Они работают на пределе возможностей.
Развалена агентурная сеть, развалена системность работы на местах, все границы раскрыты нараспашку...
За все на свете надо платить. За свободу, как ее сейчас понимают, мы и платим. Ростом преступности, наркомании, социальной дезорганизации.
Государство - это мы. Как мы его понимаем в массе - такое оно и есть, увы.

[Старая Волчица]

какие-то препятствия для этого существуют?
ах, да... ведь это же физически работать нужно!
поливать своим потом землю, чтобы она дала что-то взамен, просыпаться рано утром и доить корову, корма на зиму опять же заготавливать и т. д.
тот, кого это не смущает, будет жить хорошо и питаться ну никак не хуже, но много полезнее нас.

ой, ну не смешите, пожалуйста для начала, эту землю надо взять (=$), потом надо купить корову (=$), технику (=$$$), удобрения (как булки не растут на деревьях, так и пот - не удобрение), потом иметь возможность это выгодно продать и т.п. я хотя бы в теории это понимаю

а более другие нищие придерживаются иных взглядов - дать по башке зажравшемуся горожанину, изъять доходы, ценные вещи и обратить в свою пользу

городских таких нет? все усердно трудятся как сейчас?

[Dauria]

Со многими высказавшимися тут можно долго спорить о том, что :
1. Марк Сестерций Антилох

Аууу!!! Сколько лет из своей продолжительной жизни вы спокойно гуляли ночью в СССР?

Раньше криминала в городе было намного меньше, и то что в те годы относили к разряду крупных ЧП - сегодня часто захлопывают и забрасывают в дальний угол. Потому что не хватает ни времени, ни средств, ни людей на более тяжелые преступления, которые совершаются раз 5-8 чаще, чем это было при коммунистах. Это не с потолка - старший брат в управе МВД уже 15 лет работает. Да и вообще, "культурная планка" города была тогда куда выше, чем сейчас.
2. NastyaCat

Работы для приезжих у нас в городе валом - одних строек вон сколько. Так что работать где есть

Сегодня почти все рабочие на стройках и пр.объектах с тяж. физ.трудом составляют именно приезжие лимитчики, а не коренные алматинцы
3. kohho

вотобъясните мне - если все - не зависимо от национальности - из аулов, деревень, колхозов и т.п. приедут в город - на каком уровне останеться наше седьское хозяйство? или мы все будем кушать только импортные продукты, про импортные вещи я уже не хочу тут говорить

А я давно уже здешним патриотам говорю, что вместо того, чтобы пережевывать и обсасывать в темах косточки давно усопшим баям, биям и ханам, лучше поднимать вопросы вохрождения овцеводства, овцебыкства и козловодства! Хотя с последним кажись дело обстоит пока нормуль
4. Сарбаз

Манкурты - это почти все "лица казахской национальности" (казахами их назвать язык не поворачивается), принявшие участие в этом обсуждении. Сендер ушiн уят, сатылган жансыздар.

Зато вот ты вижу истинный казах! Ибо тот, кто поднимает такие проблемы и говорит в глаза, пусть и нелицеприятные вещи, у тебя есть манкурт и чуть-ли не каракурт.

Вот это еще одна национальная болезнь казахов, помимо разобщенности - принять позицию страуса (абы чего не вышло) и переждать в сторонке, пока не соберутся толпою, а уж в ней тявкать, да еще и громче всех! Чтобы бастык тебя заметил и отметил.

Прошу прощения, что не синхронно ответил с темпами вашей тут "работы" - отвлекли рабочие. Кстати таджики

[alf]

ой, ну не смешите, пожалуйста 

нет уж, позвольте мне доставить вам маленькую радость и поднять настроение в предверии праздника

для начала, эту землю надо взять (=$), потом надо купить корову (=$), технику (=$$$), удобрения

стоп-стоп-стоп!
мы (во всяком случае я) не говорим о выращивании овощей и заготовке мяса в промышленных масштабах
сооружая свой пост я лишь хотел заметить, что, по моему мнению, себя человек прокормить может, ежели есть у него здоровье и желание.
и для этого вовсе не нужна какая-то дорогая техника (разве что сепаратор, да мотоблок).
согласен, это тяжело. потому и детей раньше в селах было не один-два, а много больше.

городских таких нет? все усердно трудятся как сейчас? 

да кто сейчас трудится-то? в субботу
но все же большая часть сидит в конторах, а не таскает кошельки на барахолке...

[Старая Волчица]

нет уж, позвольте мне доставить вам маленькую радость и поднять настроение в предверии праздника 

спасибо!

стоп-стоп-стоп!
мы (во всяком случае я) не говорим о выращивании овощей и заготовке мяса в промышленных масштабах 
сооружая свой пост я лишь хотел заметить, что, по моему мнению, себя человек прокормить может, ежели есть у него здоровье и желание.
и для этого вовсе не нужна какая-то дорогая техника (разве что сепаратор, да мотоблок).
согласен, это тяжело. потому и детей раньше в селах было не один-два, а много больше.

а я думала, мы не о выживании в буквальном смысле, а об уровне жизни, сопоставимом хотя бы немного с городским... натуральное хоз-во - это хорошо, но еще детей одевать, обучать, лечить надо... а главное, у людей должен быть выбор - жить там или в городе, и никто не имеет права этого выбора их лишать...

да кто сейчас трудится-то? в субботу 
но все же большая часть сидит в конторах, а не таскает кошельки на барахолке...

почему-то я думаю, что и большая часть приезжих работает или пытается работать, просто, сидя в конторах, мы их замечаем гораздо реже, чем тех, кто кошельки таскает...

[alf]

а я думала, мы не о выживании в буквальном смысле, а об уровне жизни, сопоставимом хотя бы немного с городским...

в городе весьма и весьма разный уровень жизни...
кто-то может оставлять тысячи (а то и десятки) долларов в казино,
а кто-то живет вчетвером на ... даже не знаю ... допустим, на сорок тысяч.
указывать где кому жить занятие, конечно же неблагодарное, но вопрос не в этом,
а в том почему люди не хотят работать на земле, но едут в город пополнять объемы криминальных сводок?

[other]

а в том почему люди не хотят работать на земле, но едут в город пополнять объемы криминальных сводок?

Марк Сестерций Антилох выше писал об этом. урбанизация

[Старая Волчица]

а в том почему люди не хотят работать на земле, но едут в город пополнять объемы криминальных сводок?

если они едут именно чтобы войти в криминальные сводки, то они вообще не хотят работать... независимо от того, где и как - на земле, на заводе, в ауле, в городе...

[Madmax]

Дамы и господа! давайте прекратим ненужный и бессмысленный спор! казах, не казах. городской, аульский. Я стал читать посты и был неприятно удивлен что это все мне напоминает сайт NAVI.kz НАШ ФОРУМ bb.ct.kz ВСЕГДА был человечный и "земным" Cогласен что многие в последнее время пытаются раскачать обставку в стране разговорами межнациональной вражде (о казахах, русских, аульских и т.д. ) если есть такое желание отправляйтесь на navi.kz Поток лжи, обвинений, провокаций и бессмысленных споров вам гарантирован! ВСЕ сказанное ИМХО. Прошу во избежания дальнейщих дисскусий и споров считать все высказанное моим личным и приватным мнением.