Сообщений в теме: 1677

[gosh]

[mod]Друзья, поскольку тема разговора весьма многогранна и не однозначна в оценках каждого из нас, то давайте условимся, что некие "мягкие" оффтопы допустимы. Однако любые оскорбления будь то отдельные личности или целые общности будут караться самым строгим образом. Авторы и провокаторы высказываний оскорбительного и/или националистического характера будут сразу баниться - на этом форуме им не место.
На провокации и оскорбления просьба не отвечать (это так же наказуемо) - просьба жать "жалоба" для вызова пациенту скорой помощи.
Просьба учитывать, что субъективные оценки тех или иных высказываний разных форумчан и модераторов могут быть отличны друг от друга. За уточнениями можно обращаться в ЛС.[/mod]

[oga]

Хотя, конечно, каждому свое. Два моих приятеля (ни разу не немцы) получили уже немецкое гражданство, один работает в Сименсе, другой - на Эйрбасе. Говорят - хорошо!

[!NO PASARAN!]

Есть у меня один очень хороший знакомый - Олег Нещеткин, человек довольно известный в авиации КЗ (достаточно прогуглить его ФИО), летал в Эир Астане, Мега эйр, StarLine.kz и др. компаниях. Два года назад решил уехать в Россию правда оставил здесь квартирку для неторопливой продажи, а может и чувствовал что еще пригодиться она ему и переехал таки, сначала в Москву, нашел работу в авиакомпании "Московия" летал командиром на Боинге 737, потом переехал в Краснода, сам назвал его Кызылдар позже уже летал в АК Якутия, так же командиром на Б737 и вроде все у человека было и работа и жилье, что спрашивается еще нужно? Ан нет, вернулся недели 3 назад, на наделе общался с ним, его рассказ про наш ЦОН вообще убил меня, говорит так хорошо и быстро обслужили, на мою реплика что у нас все наоборот хаят ЦОНы, он сказал, пусть они сначала в РФ съездят и посмотрят как там делают, мне грит тут быстро доки сделали а там я один документ делал 4!!! месяца!!! (пересказываю дословно как он мне и ответил) . Хотя как только переехал туда говрил что в РФ поряка больше чем КЗ, но прожив какое-то время там мнение изменил немного. Видно было что человек рад что находится снова в Алмате и чувствует себя уютнее чтоли чем там, под конец нашей беседы, сказали мне следуюющее: Дома (в Алмате) все равно конечно лучше. И это заметьте говорил человек, который имел там и работу и жилье.

Еще один знакомый работает в Казатом проме, летом отправил сына в Минводы, так тот раньше планируемго срока вернулся. Я спросил у него хотел бы поехать в Россию? Ответ был категоричеки Нет, На вопрос почему и что ему не понравилось там. Сказал что люди не такие приветливые как у нас, с работай сложновато, очень много пьющих, от млад до стар, а тут мол меня уже на работу приглашают. Да и привык уже.

Но этот опять же у кого как чисто мое мнение, кто-то конечно устраивается и не плохо, кто то не очень. Тут как карта ляжет. например мой однокашник уехал на Алтай в далеком уже 1997 г., после службы в Армии, зацепился и остался в Москве, сейчас работает риэлтором, крутится. Своего жилья пока нет, приходиться снимать, т.к. в Москве недвижимость дорогая. Да и цены на все с его же слов высокие. Но родную Алмату вспоминает тепло, в прошлом году во время своего остался здесь на неделю больше чем планировал.

Сообщение отредактировал !NO PASARAN!: 24.09.2011, 18:29:45

[vadkm]

Есть у меня один очень хороший знакомый - Олег Нещеткин, человек довольно известный в авиации КЗ (достаточно прогуглить его ФИО), летал в Эир Астане, Мега эйр, StarLine.kz и др. компаниях. Два года назад решил уехать в Россию правда оставил здесь квартирку для неторопливой продажи, а может и чувствовал что еще пригодиться она ему и переехал таки, сначала в Москву, нашел работу в авиакомпании "Московия" летал командиром на Боинге 737, потом переехал в Краснода, сам назвал его Кызылдар позже уже летал в АК Якутия, так же командиром на Б737 и вроде все у человека было и работа и жилье, что спрашивается еще нужно? Ан нет, вернулся недели 3 назад, на наделе общался с ним, его рассказ про наш ЦОН вообще убил меня, говорит так хорошо и быстро обслужили, на мою реплика что у нас все наоборот хаят ЦОНы, он сказал, пусть они сначала в РФ съездят и посмотрят как там делают, мне грит тут быстро доки сделали а там я один документ делал 4!!! месяца!!! (пересказываю дословно как он мне и ответил) . Хотя как только переехал туда говрил что в РФ поряка больше чем КЗ, но прожив какое-то время там мнение изменил немного. Видно было что человек рад что находится снова в Алмате и чувствует себя уютнее чтоли чем там, под конец нашей беседы, сказали мне следуюющее: Дома (в Алмате) все равно конечно лучше. И это заметьте говорил человек, который имел там и работу и жилье.

Еще один знакомый работает в Казатом проме, летом отправил сына в Минводы, так тот раньше планируемго срока вернулся. Я спросил у него хотел бы поехать в Россию? Ответ был категоричеки Нет, На вопрос почему и что ему не понравилось там. Сказал что люди не такие приветливые как у нас, с работай сложновато, очень много пьющих, от млад до стар, а тут мол меня уже на работу приглашают. Да и привык уже.

Но этот опять же у кого как чисто мое мнение, кто-то конечно устраивается и не плохо, кто то не очень. Тут как карта ляжет. например мой однокашник уехал на Алтай в далеком уже 1997 г., после службы в Армии, зацепился и остался в Москве, сейчас работает риэлтором, крутится. Своего жилья пока нет, приходиться снимать, т.к. в Москве недвижимость дорогая. Да и цены на все с его же слов высокие. Но родную Алмату вспоминает тепло, в прошлом году во время своего остался здесь на неделю больше чем планировал.

Это действительно личное мироощущение каждого. Кто-то ищет комфорта сейчас, кто-то строит планы на будущее. В некоторых тактических моментах в РК действительно больше плюсов. А вот если смотреть стратегически, то все преимущества стремятся к нулю. Так что выбор за каждым индивидом в отдельности. Нет смысла спорить.
Я вот, к примеру, в России нашел гораздо больше плюсов, хоть и выбор сделал в пользу дальнего зарубежья (где собственно и нахожусь).

[Сергей5791]

Есть у меня один очень хороший знакомый - Олег Нещеткин, человек довольно известный в авиации КЗ (достаточно прогуглить его ФИО), летал в Эир Астане, Мега эйр, StarLine.kz и др. компаниях. Два года назад решил уехать в Россию правда оставил здесь квартирку для неторопливой продажи, а может и чувствовал что еще пригодиться она ему и переехал таки, сначала в Москву, нашел работу в авиакомпании "Московия" летал командиром на Боинге 737, потом переехал в Краснода, сам назвал его Кызылдар позже уже летал в АК Якутия, так же командиром на Б737 и вроде все у человека было и работа и жилье, что спрашивается еще нужно? Ан нет, вернулся недели 3 назад, на наделе общался с ним, его рассказ про наш ЦОН вообще убил меня, говорит так хорошо и быстро обслужили, на мою реплика что у нас все наоборот хаят ЦОНы, он сказал, пусть они сначала в РФ съездят и посмотрят как там делают, мне грит тут быстро доки сделали а там я один документ делал 4!!! месяца!!! (пересказываю дословно как он мне и ответил) . Хотя как только переехал туда говрил что в РФ поряка больше чем КЗ, но прожив какое-то время там мнение изменил немного. Видно было что человек рад что находится снова в Алмате и чувствует себя уютнее чтоли чем там, под конец нашей беседы, сказали мне следуюющее: Дома (в Алмате) все равно конечно лучше. И это заметьте говорил человек, который имел там и работу и жилье.

Еще один знакомый работает в Казатом проме, летом отправил сына в Минводы, так тот раньше планируемго срока вернулся. Я спросил у него хотел бы поехать в Россию? Ответ был категоричеки Нет, На вопрос почему и что ему не понравилось там. Сказал что люди не такие приветливые как у нас, с работай сложновато, очень много пьющих, от млад до стар, а тут мол меня уже на работу приглашают. Да и привык уже.

Но этот опять же у кого как чисто мое мнение, кто-то конечно устраивается и не плохо, кто то не очень. Тут как карта ляжет. например мой однокашник уехал на Алтай в далеком уже 1997 г., после службы в Армии, зацепился и остался в Москве, сейчас работает риэлтором, крутится. Своего жилья пока нет, приходиться снимать, т.к. в Москве недвижимость дорогая. Да и цены на все с его же слов высокие. Но родную Алмату вспоминает тепло, в прошлом году во время своего остался здесь на неделю больше чем планировал.

А вот теперь посмотрим, через сколько ваш летун обратно засабирается в РФ?
К стати, чем он здесь та заниматься будет? Век лётчиков не такой и длинный?
И чего это его там по пол России кидало? Чай не служащий (куда пошлют)!
Я своё Тараз тоже тепло вспоминаю. Но быть там больше 2-х недель уже неохото.

Сообщение отредактировал Сергей5791: 24.09.2011, 21:39:54

[Naso]

Да уж сколько людей столько и мнений!..Расскажу тоже пару историй:...
1) Знакомые с Алмат. обл. жили здесь вроде бы и не тужили, был здесь свой не большой бизнес (занимались птицей, курами, утками и т.д), были постоянные клиенты которые всё это хозяйство скупали...и вот решили уехать в РФ, продали дом (т.к. область, цена соответственно низкая), увезли в контейнерах инкубаторы промышленные (что обошлось не дёшево), купили в РФ маленький домик в деревне, и решили продолжить бизнес, но....клиентов нет (нужно время что б их наработать)....мыкались, мыкались,...в итоге через 2 года вернулись.....прошло уже 6 мес. после их возвращения.....осознав всю глупость сделанного (возврата в КЗ), решили ехать обратно в РФ.
2) Уехали с КЗ в начале 2000, она врач-педиатр, он-можно сказать без профессии, жили здесь, перебивались с хлеба на воду,....уехали в Калугу,...строят 2 эт дом (правда 6 лет уже строят, и почти достроили), она- врач- педиатр, он - стропальщик, + получает пенсию за Чернобль, сын - учится в школе, дочь закончила институт - инженер тепловых установок (кажется так, это называется), 9 лет не были в Ате, ностальгия была жуткая, приезжали в прошлом году.....вся ностальгия пропала,..думали пробыть недели 3...выдержали только 10 дней!
Р S Пока сам к чему то не придёшь, уговаривать и доказывать что то бесполезно,..мы не учимся на чужих ошибках, на надо на своей шкуре всё попробовать!..Так давайте пробовать, авось пронесёт!

[Naso]

И ещё хочу добавить! Нас там ни кто не ждёт, нужно надеяться только на себя, первое время конечно очень тяжело,...но те кто это преодолеют, получат "приз", а те кто нет приедет обратно и будет рассказывать как там всё плохо!...Хуже чем в КЗ всё равно не будет!

[Jack5]

Внимание вопрос!!!:
А тут вообще нас кто то ждет?
Государство так и стремится тут нас держать, не обижать? Почему то на западе/сев.америке если что то строится то все стараются сделать для человека, чтоб удобно было в 1 очередь человеку.
А у нас?
Помню как стройки пошли все начали пандусы для заезда делать. Типо для инвалидов. Только под 45 градусов и здоровому человеку забраться тяжеловато будет на своих двоих.
А про новое жилье в городе Караганда (не знаю как в Алмате) я вообще молчу. Вода выше 5-го не поднимается, облицовка здания отваливается, свет периодически выключается, в подвалах в аквалангах надо плавать. Пока 2-й дом построили уже 1-й весь потрескался.
1 только положительный пример где Казахстан сделал то что для людей и такого нигде пока нет - это ЦОНы. Вот только качество обслуживания и уровень знания некоторых их сотрудников там оставляет желать лучшего.

А из тех кто уехал... после мучительной ностальгии, больше 1 раза навестить родину мало кто возвращается.
Поэтому... учите люди иностранные языки, а потом уж разберетесь насколько родина вам дорогая.

[I.K.A.R.U.S]

И ещё хочу добавить! Нас там ни кто не ждёт, нужно надеяться только на себя, первое время конечно очень тяжело,...но те кто это преодолеют, получат "приз", а те кто нет приедет обратно и будет рассказывать как там всё плохо!...Хуже чем в КЗ всё равно не будет!

Кстати, что интересно, многие россияне, побывав в Алматы и Ацтане удивляются, что нас заставляет переезжать в Россию. Говорят у нас лучше. Встретил в выходные туристку из Новосиба, грит с радостью бы хотела жить в Ате, тепло, вещи дешёвые, люди добрые. Я ей объяснил некоторые причины, она сказала разве это причины. У нас все наоборот валят из России и программа по переселению была для этого и создана, чтобы заполнить умирающие и дипрессивные города. Это мнение одного человека. Может она в чём-то и права.

Сообщение отредактировал I.K.A.R.U.S: 27.09.2011, 12:22:25

[Марион]

Кстати, что интересно, многие россияне, побывав в Алматы и Ацтане удивляются, что нас заставляет переезжать в Россию. Говорят у нас лучше. Встретил в выходные туристку из Новосиба, грит с радостью бы хотела жить в Ате, тепло, вещи дешёвые, люди добрые. Я ей объяснил некоторые причины, она сказала разве это причины. У нас все наоборот валят из России и программа по переселению была для этого и создана, чтобы заполнить умирающие и дипрессивные города. Это мнение одного человека. Может она в чём-то и права.

ну так как в бородатом анекдоте - туризм с эмиграцией путает!

[Ingerman]

Встретил в выходные туристку из Новосиба, грит с радостью бы хотела жить в Ате,

и уехала обратно к себе в Новосибирск.
Россияне не хотят чтобы переселенцы ехали к ним поэтому и говорят "что-же вы с рая уехаете", а если и едут то пусть едут в деревни. ничего не напоминает?отношение жителей Казахстана и особенно Алма-Аты к переселенцам, оралманам...

[I.K.A.R.U.S]

Встретил в выходные туристку из Новосиба, грит с радостью бы хотела жить в Ате,

и уехала обратно к себе в Новосибирск.
Россияне не хотят чтобы переселенцы ехали к ним поэтому и говорят "что-же вы с рая уехаете", а если и едут то пусть едут в деревни. ничего не напоминает?отношение жителей Казахстана и особенно Алма-Аты к переселенцам, оралманам...

Это ессесено. С работой в большинства городах то напряжёнка. Типа мы будем занимать их места. Поэтому они все в Москву и едут.

[san-tori]

http://news.mail.ru/...ociety/6918256/ прям нравится особенно это
В то же время президент фонда Болатхана Тайжана Мухтар Тайжан отметил, что акция не направлена против других национальностей, языков и культур. «Я хочу обратиться к представителям других национальностей. У вас есть настоящие национальные государства — Россия Украина, Израиль, Азербайджан. Там приняты очень жесткие административные меры в отношении государственного языка. И мы тоже как нация имеем право на то, чтобы в нашей стране в ходу был казахский язык. Мы хотим показать, что наш язык нам нужен, чтобы и власть, и оппозиция задумались над тем, что нам, прежде всего, нужно сохранить себя как народ», — сказал он.

Подробнее: http://news.mail.ru/...ociety/6918256/[ex]предупреждения о нарушении п.2.2.7 и за провокацию оффтопа 2.2.3 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.09.2011, 09:38:19

[Сергей5791]

И ещё хочу добавить! Нас там ни кто не ждёт, нужно надеяться только на себя, первое время конечно очень тяжело,...но те кто это преодолеют, получат "приз", а те кто нет приедет обратно и будет рассказывать как там всё плохо!...Хуже чем в КЗ всё равно не будет!

Кстати, что интересно, многие россияне, побывав в Алматы и Ацтане удивляются, что нас заставляет переезжать в Россию. Говорят у нас лучше. Встретил в выходные туристку из Новосиба, грит с радостью бы хотела жить в Ате, тепло, вещи дешёвые, люди добрые. Я ей объяснил некоторые причины, она сказала разве это причины. У нас все наоборот валят из России и программа по переселению была для этого и создана, чтобы заполнить умирающие и дипрессивные города. Это мнение одного человека. Может она в чём-то и права.

Нет, программа была создана так, от делать нечего!

Многим Россиянам нравится даже Тараз. Я тоже думал, а в чём причина?
Да в том, что это всё внешнее, - климат хороший, город зелёный (пока!), да и мы приезжих не по дворам и депрессивным районам водим. Ну и цены. (про зарплаты умолчу)
А как только дело коснётся житейского бытия, то всё встанет на своё место.
А вот европейцам сразу не нравится. Они воспринимают это просто как очередную экзотическую страну, которую смогли увидеть. Ну типа Египет, Лаос и т.д

[nika14]

http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/society/6918256/ прям нравится особенно это
Мухтар Тайжан отметил, что акция не направлена против других национальностей, языков и культур. «Я хочу обратиться к представителям других национальностей. У вас есть настоящие национальные государства — Россия Украина, Израиль, Азербайджан. Подробнее: http://news.mail.ru/...ociety/6918256/

Ну, вобщем-то, недвусмысленно дали понять, что пора собираться в дорогу. Только непонятно, как представители некоренных национальностей мешают развитию казахского языка, которого в письменной форме вообще не существовало. Ну проведут митинг, и что? Все вдруг заговорят по казахски? Думается мне, что цель у митинга несколько другая, а развитие языка, только предлог. А когда цель националистов будет достигнута, что ждет КЗ? Средний класс исчезнет полностью. Останутся руководители и служащие гос. структур, где доля коренной национальности составляет сегодня 99,9% и безграмотные, неквалифицированные рабочие.[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.09.2011, 09:39:02

[Pablo_Neruda]

Дали понять что надо учить казахский язык - всем жителям страны - и казахам и неказахам. Яркий пример - страны Балтии, большинство как вы написали "некоренных" говорят и пишут на литовском, латышском и эстонском языках, никто не жалуется и в Россию не переехал так как есть что терять. Всем понятно - выучили язык по экономическим соображениям.

"казахского языка, которого в письменной форме вообще не существовало" - тут вы некомпетентны, до революции письменность велась с использованием арабских букв, после революции перевели на латинские буквы. Казахский язык перевели на кириллицу в 40-е годы.[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.09.2011, 09:39:27

[alex-007]

Дали понять что надо учить казахский язык - всем жителям страны - и казахам и неказахам. Яркий пример - страны Балтии, большинство как вы написали "некоренных" говорят и пишут на литовском, латышском и эстонском языках, никто не жалуется и в Россию не переехал так как есть что терять. Всем понятно - выучили язык по экономическим соображениям.

"казахского языка, которого в письменной форме вообще не существовало" - тут вы некомпетентны, до революции письменность велась с использованием арабских и латинского алфавита. Казахский язык перевели на кириллицу в 20-е годы.

А в Литве победила партия Русских...[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.09.2011, 09:39:34

[Pablo_Neruda]

Флаг им в руки, я рад что в Литве есть нормальные и честные выборы.
Про полит. жизнь в РК и про ТАНДЕМ вообще молчу.[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.09.2011, 09:40:16

[Naso]

Были в понедельник в Посольстве.....там стоооолько народу....и все пришли на консультацию, т.е. только решились переехать....мы в 2010 сдавали доки,..так не было столько народу сколько сейчас....только из моих знакомых, в этом месяце подали доки 5 семей,...и столько же собираются подавать, это те люди которые ещё год назад доказывали нам что в РФ нет ни чего хорошего, и что они ни когда не уедут из КЗ!

[nika14]

Дали понять что надо учить казахский язык - всем жителям страны - и казахам и неказахам. Яркий пример - страны Балтии, большинство как вы написали "некоренных" говорят и пишут на литовском, латышском и эстонском языках, никто не жалуется и в Россию не переехал так как есть что терять. Всем понятно - выучили язык по экономическим соображениям.

Знаете, не надо путать кое-что с пальцем, страны Балтии присоединили к СССР насильно, и никогда численность рускоязычного населения там не превышала численность коренных жителей, как в КЗ, где в советское время численность рускоговорящих доходила до 80%. А казахи, хоть с утра до ночи, каждый день будут митинговать, делу это не поможет. Сколько средств уже выделялось на развитие языка, и в чьих карманах они осели? Не у тех ли, кто 2 октября выйдет на митинг. Что-то патриоты своих детей учат в русских школах, а высшее образование отправляют получать в США и Великобретанию, как-то не патриотично.
А вся эта мышинная возня по поводу языка, ничто иное, как скрытое выдавливание неказахов из страны. Мы то уедем, на смену нам приедут оралманы из Китая, Монголии и бывших союзных республик, с соответствующим образованием и менталитетом, не думаю , что из Франции и США сюда рванут казахи, и будет вам счастье, в виде Шанырака, самозахвата земель и прочих радостей жизни.

[Ingerman]

Яркий пример - страны Балтии, большинство как вы написали "некоренных" говорят и пишут на литовском, латышском и эстонском языках, никто не жалуется и в Россию не переехал так как есть что терять. Всем понятно - выучили язык по экономическим соображениям.

конечно есть что терять. европаспорт не просто так дается. да и быть там "негражданином" дает больше шансов и возможностей в Европе чем гражданину Казахстана. т.ч пример с Прибалтикой не в тему.

А в Литве победила партия Русских...

не тупи. в Латвии. и не победила а набрала немного большие голосов чем остальные (это не НО с ее 95%). но чтобы стать правящей ей надо с кем-то объединиться в коалицию. т.ч. мечты о русском языке как государственном пока так и останутся мечтами