Сообщений в теме: 21986

[Olga-S]

Что там императорский стол.

"Для руководителей трех Великих держав в советском посольстве И.В. Сталин организовал прием, на котором в качестве угощения были предложены яблоки. Во время приема в частном порядке Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль спросил у И.В. Сталина о том, какая страна поставляет на стол Верховного Главнокомандующего Советской России эти экзотические фрукты? На что И.В. Сталин ответил: "Эти экзотические фрукты называются алматинский апорт..".

http://innature.kz/v....php?page_id=39

Правда это, или очередная спекуляция, не знаю.

Совхоз "Горный Гигант" был главным поставщиком "его императорского величества", были бригады, в которых собирали урожай для ЦК в Москву, кроме того - до войны, на ВДНХ, в Москве, совхоз имел свои делянки, на которых рос алматинский апорт, и все желающие могли познакомиться с гордостью нашего города, а также получить своего рода мастер класс по выращиванию этого уникального сорта.

[Раф]

кроме того - до войны, на ВДНХ, в Москве,

Мааааленькая поправка, с вашего позволения- на ВСХВ.
А в ВСХВ-шном павильоне "КазССР", была постоянная экспозиция, где рассказывалась вся история "Апорта".(До 1959 года, когда ВСХВ и ВПВ (промышленная выставка) были слиты в ВДНХ и павильоны были сформированы не по территориальному , а по профильному признаку. Сам точно не помню, а литературы именно по этому периоду ВДНХ под рукой нет, но думаю, что в сельхоз. секторе наверняка было местечко и нашему чудо- яблоку.

[Olga-S]

Раф, спасибо за уточнения.
О работе на ВДНХ (так понятнее современному читателю) с апортом- читала воспоминания непосредственных участников - садоводов из "Горного Гиганта". Найду текст - выложу.

[AlexPol]

здесь давали ссылку на список старых домов Алматы - http://vecher.kz/node/2351
И в нём записан "23. Одноэтажное здание в Большой станице, занимаемое ныне Казачьим культурным центром. Возможно, самое старое здание Верного".
Точный адрес дома подскажите, кто знает, а то поисковик выдал мне только ЦЕНТР КУЛЬТУРЫ СЕМИРЕЧЕНСКИХ КАЗАКОВ на Карасай батыра, д.85, а это явно не Большая станица.

Я знаю
Токо не точный адрес а месторасположение, в двух точках какбЭ
дмитрий

вы можете мне на genealogical_tre@mail.ru выслать его месторасположение с maps.google.com ?
Типа такого:
http://pics.livejour...ol/pic/0006qk13

[Caterpillar]

Сейчас по КТК показывали фильм Кайрат, но не тот, что девственник №1, а 1991 года. Так вот, в фильме присутвовали кадры родного города.
Вот данные о фильме:
Название: Кайрат / Kairat
Длительность: 65 мин.
Год: 1991
Производство: Казахстан
Режиссёр: Дарежан Омирбаев
Актёр: Талгат Асетов, Самат Бейсенбин, Марат Мухамедьянов, Кайрат Махмедов, Индира Жексембаева, Балжан Бисембекова

Описание:
Главный герой, юноша по имени Кайрат, приехал в Алматы поступать в институт и провалился на экзаменах. Это очень тонкая история взросления. Кайрат заглядывается на девушек в общественном транспорте, стесняясь к ним подойти и радуясь случайному прикосновению.

А вот тут можно его посмотреть:
http://vkontakte.ru/...b30e166ada2842b

[Shturman Vasya]

здесь давали ссылку на список старых домов Алматы - http://vecher.kz/node/2351
И в нём записан "23. Одноэтажное здание в Большой станице, занимаемое ныне Казачьим культурным центром. Возможно, самое старое здание Верного".
Точный адрес дома подскажите, кто знает, а то поисковик выдал мне только ЦЕНТР КУЛЬТУРЫ СЕМИРЕЧЕНСКИХ КАЗАКОВ на Карасай батыра, д.85, а это явно не Большая станица.

Я знаю
Токо не точный адрес а месторасположение, в двух точках какбЭ
дмитрий

вы можете мне на genealogical_tre@mail.ru выслать его месторасположение с maps.google.com ?
Типа такого:
http://pics.livejour...ol/pic/0006qk13

Тут Хамиди -Ашимбаева дом №29

[NOKHTIK]

В предисловии, авторы указали причину, по которой они выкладывают на указанном ресурсе свой труд.
Авторы стремились издать книгу для широкого круга читателей. Не ради личного обогащения! А для Читателей.

Они ее еще не издали? С удовольствием приобел бы!

[AlexPol]

в продолжение темы...

Опубликовал ещё две подборки фотографий:
дом Зенковых
дом купца Гаврилова

Опубликовал ещё одну подборку фотографий:
Вознесенский кафедральный собор
Всего 21 фотография, из них 3 панорамы и 7 стереофото.

[AlexPol]

Тут Хамиди -Ашимбаева дом №29

Благодарю

[Olga-S]

Уважаемый AlexPol.
Хотелось бы обратиться к вам с просьбой не плодить страниц, посвященных истории города, да с фактическими ошибками.
Понимаю ваше рвение и желание рассказом "проиллюстрировать" свои замечательные фотоснимки, но раз вы взялись за историческую страницу, найдите время и побывайте в архиве, не переписывайте чужие домыслы по этому поводу. Находите же время для прогулок и серьезных фотосъемок - найдите, из любви к исторической правде, время и побывайте в читальном зале ЦГА РК.

Без слез нельзя читать.

Вот хотя бы об этом - "Кафедральный собор в Верном строился быстро — с осени 1904-го по весну 1905 года. Первоначально он назывался Туркестанским, затем в 1907 году был освящен как Туркестанский Софийский кафедральный собор. Но так как в городе уже было два Софийских храма, собор получил название Свято-Вознесенского."

Кафедра Туркестанской епархии, в состав которой входило Семиречье, была в городе Верном.
Соответственно - необходим был собор, в котором бы проходили службы туркестанских архиепископов.
Долгие годы постройка Туркестанского Кафедрального собора не могла быть осуществлена по многим причинам, и потому временно для этих нужд использовались имеющиеся храмы.
Когда такая возможность появилась, то выстроенный Туркестанский Кафедральный собор был возведен в период с 1904 по 1907 год, и освящен 30 июля 1907 года во имя Вознесения Господа нашего Иисуса Христа.
Один из приделов Туркестанского Кафедрального собора (северный) в том же 1907 году, был освящен во имя Святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии.

Свято-Вознесенский собор построен по проекту К.А.Борисоглебского,сей проект был утвержден Святейшим Синодом. Об этом факте впервые указал Воронов А.Г. в далекие восьмидесятые.
Инженер А.П.Зенков был назначен ответственным за производство строительных работ.

В ЦГА РК в фонде 153, в первой описи, есть дело 379, там хранятся материалы о постройке Кафедрального собора. Загляните туда. Не множьте чужие ошибки.

[AlexPol]

Уважаемый AlexPol.
Хотелось бы обратиться к вам с просьбой не плодить страниц, посвященных истории города, да с фактическими ошибками.
...
Без слез нельзя читать.
...
В ЦГА РК в фонде 153, в первой описи, есть дело 379, там хранятся материалы о постройке Кафедрального собора. Загляните туда. Не множьте чужие ошибки.

ну что же делать, если грамотные историки, которые знают ПРАВДУ, не хотят опубликовывать её в публичном доступе. Поэтому простые люди не могут её знать...
А устраивать профанское "научное" исследование с целью донести правду в народ мне не позволяют ни средства, ни отсутствие на это массы свободного времени. Жаль конечно, но что тут поделаешь.
Мне проще удалить из своего поста "многа букав", оставив только фотографии

Может быть устроим предварительную читку (чистку) текста? Если что-то в нём "наврато", можно будет исправить "до того как"
Следующей публикацией должен быть "дом Головизина". У меня для него заготовлен (нарыт в инете) следующий текст:

http://almaty-guide....u/old/rwalk.htm
Свернем направо и по улице Курмангазы, названной в честь казахского композитора, автора многих выразительных кюев, пройдем до улицы Фурманова. На углу вы увидите небольшой особняк, над закругленным углом которого помещена башенка, увенчанная шпилем. Это дом Головизина - образец купеческого особняка начала двадцатого века. Когда-то принадлежал хозяину сапожных мастерских города Верного.
Ныне здание охраняется государством.

Сохранился образец купеческого особняка, начала XX века – Дом Головизина (ул. Фурманова уг. ул. Курмангазы), построенного по заказу хозяина верненских сапожных мастерских Т.А. Головизина.

http://www.vernoye-a...ny/raduga.shtml
Весь в завитушках и башенках бывший дом купца Головизина на пересечении улиц Фурманова и Курмангазы очень любили бывшие партийные боссы. Когда-то там жил Л. И. Брежнев с семьей, позже этот дом стал частью правительственной резиденции.

http://nata.kz/uploa...al_overview.doc
На пересечении с ул. Курмангазы, справа дом верненского промышленника, владельца сапожных мастерских Тита Головизина.
Построенное в 1908 г. в стиле «модерн» это деревянное здание усадебного типа имеет ассиметричную композицию, обусловленную его угловым месторасположением. Архитектурный стиль «Модерн», тяготевший к «текучим» формам, явственно выражен в лепном изображающим растения орнаменте дома. Фасады усадьбы расчленены пилястрами, ионические капители которых дополнены цветочными гирляндами.

Если кто-либо может дополнить ЭТО чем-либо интересным, буду вам благодарен

[Olga-S]

ну что же делать, если грамотные историки, которые знают ПРАВДУ, не хотят опубликовывать её в публичном доступе. Поэтому простые люди не могут её знать...
А устраивать профанское "научное" исследование с целью донести правду в народ мне не позволяют ни средства, ни отсутствие на это массы свободного времени. Жаль конечно, но что тут поделаешь.

Читаю и представляю заговор историков против простых граждан. Не несут они AlexPol-у свои статьи об истории города Верного...

...Для того, чтобы работать в ЦГА РК вкладывать денежные средства нет необходимости, работа в читальном зале - бесплатна.
Обратитесь с заявлением на имя директора, как его составить - вам подскажут сотрудницы архива, укажите, что исследуете такой-то и такой-то вопрос и знакомьтесь с Правдой.
Конечно, работа не на один день, а если исследования достаточно серьезны - то и не на один месяц.
Но ознакомиться с историей постройки Свято-Вознесенского собора за одну неделю - можно. Даже пролистав дело и сделав для себя нужные копии.
А обвинять историков в том, что они лично вам не предоставили фактический материал - мягко говоря - некорректно. Не все историки избрали своей аудиторией Интернет.
Люди книги издают, и кстати - чаще на средства спонсоров. А если таковых нет - то и нет печатных изданий...

Профанация истории города - явление гораздо страшнее, чем простое перечисление кому и когда заказали проект, кто и когда построил.

[Olga-S]

В догонку - ссылка, которая была в нашей теме http://www.vedikz.na..._svks.htm#_ftn1
раз вы настолько немощны, что после неоднократных подсказок пользователей этой темы, все никак не освоите линк ПОИСК.
Указанный по ссылке материал в свободном доступе - от журнала ВЕДИ, есть в теме ссылки на Сайт союза православных граждан РК, где также печатаются материалы по истории города Верного.
Освойте, пожалуйста их, в часы отдыха.

[AlexPol]

Читаю и представляю заговор историков против простых граждан. Не несут они AlexPol-у свои статьи об истории города Верного...

знаете, лично мне всё-равно, чем там занимаются историки.
Претензии о распространении неверной информации мне предъявляете вы.
Вот если ЭТО вас так сильно задевает, то и сделайте всё необходимое, чтобы люди могли найти в интернете ПРАВДУ.
Мне достаточно той информации, которую я смог найти.

Для того, чтобы работать в ЦГА РК вкладывать денежные средства нет необходимости, работа в читальном зале - бесплатна.
Обратитесь с заявлением на имя директора, как его составить - вам подскажут сотрудницы архива, укажите, что исследуете такой-то и такой-то вопрос и знакомьтесь с Правдой.
Конечно, работа не на один день, а если исследования достаточно серьезны - то и не на один месяц.

кратко: а мне это нужно?
Тратить недели и месяцы на этот неблагодарный труд.

А обвинять историков в том, что они лично вам не предоставили фактический материал - мягко говоря - некорректно.

некорректно: вам обвинять меня в том что я не делаю работу историков. Я же историков ни в чём не обвиняю.

Не все историки избрали своей аудиторией Интернет.
Люди книги издают, и кстати - чаще на средства спонсоров. А если таковых нет - то и нет печатных изданий

ну так если нет денег напечатать книгу, размести её в интернете. А не плачься что нет спонсоров.
Так почему не публикуют?

раз вы настолько немощны, что после неоднократных подсказок пользователей этой темы, все никак не освоите линк ПОИСК.

мощный я, мощный
Именно через ПОИСК я нашел информацию, из-за которой разгорелся этот сыр-бор.

Освойте, пожалуйста их, в часы отдыха.

нет у меня часов отдыха...
Я работаю на нескольких работах. А в качестве разрядки придумал себе такое хобби - фотографировать всё подряд, в том числе старые дома

[Артемида]

AlexPol, почему бы Вам не прийти на экскурсию? Может найдете единомышленников... А также с глазу на глаз поговорите с Ольгой.

Сообщение отредактировал Деметра: 02.08.2011, 19:55:53

[anatol57]

2 AlexPol
"кратко: а мне это нужно?
Тратить недели и месяцы на этот неблагодарный труд."
Ну и на кой чёрт вы тогда фотографируете и с легендарными комментами ставите здесь? Благодарности хотите?
Интернет - это не окончательный вердикт. Лазаете вы в сети много.Хотя часов нет. Вы не родственник старухи Шапокляк? "Хорошими делами прославится нельзя!"

[AlexPol]

2 AlexPol
"кратко: а мне это нужно?
Тратить недели и месяцы на этот неблагодарный труд."
Ну и на кой чёрт вы тогда фотографируете и с легендарными комментами ставите здесь? Благодарности хотите?
Интернет - это не окончательный вердикт. Лазаете вы в сети много.Хотя часов нет. Вы не родственник старухи Шапокляк? "Хорошими делами прославится нельзя!"

ребята.., а почему такая неадекватная ситуации агрессия?
Ну извините, не думал, что вас раздражают чужие интересы.
Прощайте, господа.

[Артемида]

Ну вот! Обидели человека...

[Olga-S]

К вопросу: Кто же делает работу историков-краеведов?

Немного о краеведах нашего города и о том, какую профессию они получили, прежде, чем пришли к проблеме изучения истории города Верного:
Маляр.И.И. - журналист;
Фришман Л.С. - историк-востоковед, поэтесса;
Ивлев Н.П. - инженер;
Воронов А.Г. - офицер милиции в отставке;
Букетова Н.А. - филолог;
Ходаковская О.И. - журналист;
Проскурин В.Н. - педагог, журналист;
...

опускаю те звания и должности, коими многие из выше перечисленных лиц были отмечены на профессиональном поприще.

Краеведению они не учились, это стало их призванием.
Посчитаем сколько времени эти люди провели в архивах, "оторвав" его от семьи, основной работы, дополнительного заработка? учтем, сколько встреч с людьми, способных пролить свет на волнующие их вопросы им пришлось обойти, опросить? в ущерб семье, заработку?
Свое хобби они поставили на высокий профессиональный уровень, но при этом основываясь на архивных данных.
Они не ждали появления профессионалов историков, они сами искали ответы в документах.
И конечно же, писали и пишут о своих находках.

[SvSp]

Возможно, эта книга уже обсуждалась в этой теме, но держа её в руках, очень хочется поделиться этой информацией. Кстати, книгу можно ещё купить у автора!

Известный казахстанский краевед Александр Лухтанов издал энциклопедию по истории Алматы.
2010

Почему река Весновка называется именно так, и когда был построен первый мост через Или? В Алматы опубликована энциклопедия известного казахстанского краеведа Александра Лухтанова о городе Верном. По словам автора, он постарался поместить в свое исследование все, о чем запрещалось писать в советское время. Кроме того, описал историю города со дня основания в 1854 году до дня переименования города в Алма-Ату в 1920 году.

Ноутбук, ежедневные походы в городской архив и путешествия по городу. Именно так Александр Лухтанов писал энциклопедию о Верном. Потратил на это пять лет и выяснил множество исторических подробностей. Например, что основатель нынешнего Алматы майор Перемышльский, который и заложил военное укрепление у подножия Заилийского Алатау, дружил с Михаилом Лермонтовым. Первую весну присланный в Семиречье отряд казаков провел на берегах речки Поганки, и после этого ее стали называть Весновкой. Автор книги стал свидетелем того, как город разрастался.

Александр Лухтанов, писатель-натуралист, краевед:

- Я понимаю, что я жил в городе Верном. Это сейчас до меня дошло. Потому что Алма-Ата - это был кусочек в центре ограниченный. Остальное – это был город Верный с маленькими избушками, мазанками, крытыми камышом. И таких домов было много, соломенных.

Первый деревянный мост через реку Или в Семиречье был построен в 1884 году, и деревья для него заготавливали в горах Жаркента. Простоял этот мост 70 лет. А в начале двадцатого века в городе жил ручной тигр Васька. Его держал у себя лесничий Василий Перовский. Его дочь Ольга написала известную книгу "Ребята и зверята". А вот планировкой своих прямых улиц Алматы обязан военным строителям. Краевед говорит, что настолько погрузился в свои исследования, что может увидеть Верный, стоит лишь закрыть глаза.

Александр Лухтанов, писатель-натуралист, краевед:

- Перед глазами стоят все время, проезжая часть – пыль в сухое время года, весна и осень – грязь. Масса арыков, и если появлялся автомобиль, что было редкостью, грузовик, то он обязательно застревал в арыке. Сплошь же арыки были, люди ж сады поливали, огороды.

Все эти исследования краевед Лухтанов провел за свой счет. Энциклопедию выпустил маленьким тиражом в 500 экземпляров. И сейчас разносит по городским библиотекам. Говорит: хочет, чтобы школьники знали историю своего города. Одновременно краевед готовит к изданию еще пять рукописей, где рассказывает об Алма-Ате после 1920 года.

Сообщение отредактировал SvSp: 03.08.2011, 10:51:24