Сообщений в теме: 275

[Grishakz]

1. Жаль, что вы не понимаете простой вещи, что через Алматинский аэропорт проходит гигантский объем грузов, большая часть которого оседает здесь же. Перенос м/н рейсов в Астану приведет к повышению транспортных расходов, соответственно, цены на многие товары подрастут на эту разницу в перевозке + дополнительная сумма пошлин на разницу трансопртировки + сверху НДС. В итоге получится достаточно прилично. Так что не спрашивайте потом "а чего это у нас все подорожало вдруг?"
2. А вы живете только ради интересов государства и не имеете своих? Да вы просто мечта нашего зажравшегося правительства. И пример с дорогой в Токио жутко некорректен, ибо просчитайте окупаемость прямого рейса Алматы-Токио или Астана-Токио. Сомневаюсь, что наша страна жутко интересна японцам настолько, чтобы завести прямой рейс.
3. О, меня озарило! Да вы сами принимали участие в принятии этого идиотского решения! Ибо кто же будет ругать дело рук своих?

1. Какой такой грузооборот, о чем Вы, уважаемый?!?!?!? Гигантский объем грузов перевозится ж/д и автотранспортом, а самолетами гоняют "грузы" только DHL и им подобные компании, берущие плату за граммы, а так же фельдъегерские службы. Несколько раз летал внутренними рейсами и ни разу не видел мешочников-челночников...
2. 8 лет проработал на госслужбе, сейчас работаю сам на себя, налоги плачу исправно, но в грудь себя бить не буду, что являюсь добросовестным налогоплательщиком, т.к. по-моему мнению, что это все равно что хвастаться тем, что помогаешь материально престарелым родителям.
3. Я считаю Ваш первый тезис о "гигантском объеме грузов" в корне неверным, но категорически не считаю его идиотским, давайте нормально дискутировать, без крайностей.

Насколько я знаю HP, SUN, FS свою продукцию доставляют в Казахстан самолетами. Говорю это уверенно, т.к. работал в компаниях дистрибьюторах, и эту самую продукцию нам по воздуху и доставляли
Конечно грузопоток на ж.д транспорте и воздушном нельзя сравнивать, но воздухом доставляется не так мало грузов, многие челноки из Турции грузы воздухом доставляют (есть знакомые) так вот иногда самолет (ТУ-154) из Турции летит весь забитый грузом, впереди только рядов 10 кресел, где пассажиры. Многие грузы уже транспортными самолетами через Бишкек идут. Так вот если решение о переводе рейсов примут, увеличение стоимости будет - прилетел в Астану самолет - его надо разгрузить груз складировать, потом перегрузить на другой самолет и т.д. Вообщем дурдом

[GreatMouse]

1. Какой такой грузооборот, о чем Вы, уважаемый?!?!?!? Гигантский объем грузов перевозится ж/д и автотранспортом, а самолетами гоняют "грузы" только DHL и им подобные компании, берущие плату за граммы, а так же фельдъегерские службы. Несколько раз летал внутренними рейсами и ни разу не видел мешочников-челночников...

Гм... Из опыта сослуживцев. Некая крупная местная IT компания ноднократно завозила (и завозит) комплектующие к компам самолётами типа "Руслан". В личку могу скинуть нзвание компании, имена и контакты конкретных людей, которые ЛИЧНО осуществляли в аэропорту разгрузку этих грузов.

А кроме этой компании, знаю ещё несколько компаний, которые осуществляют доставку грузов в Казахстан именно таким образом.

2. 8 лет проработал на госслужбе, сейчас работаю сам на себя, налоги плачу исправно, но в грудь себя бить не буду, что являюсь добросовестным налогоплательщиком, т.к. по-моему мнению, что это все равно что хвастаться тем, что помогаешь материально престарелым родителям.

Смешно... А избирательные компании в штатах аппелирут к чувствам налогоплательщиков.

3. Я считаю Ваш первый тезис о "гигантском объеме грузов" в корне неверным, но категорически не считаю его идиотским, давайте нормально дискутировать, без крайностей.

Если ВЫ их не видели, это не означает, что их нет. Для ознакомления с ситуацией рекомендую обратиться на СВХ (склад временного хранения) аэропорта г. Алматы. Там, смею заметить, отнюдь не багаж пассажирский хранится. А хранятся те самые грузы в ожидании таможенной очистки. По самым скромным прикидкам, НА ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ баксов. Объём, конечно, не сравнить с аэропортами типа Хитроу, но и не забывайте, что у нас и экономическая ситуация другая. Так что там насчёт крайностей?

[Charlie]

1. Жаль, что вы не понимаете простой вещи, что через Алматинский аэропорт проходит гигантский объем грузов, большая часть которого оседает здесь же. Перенос м/н рейсов в Астану приведет к повышению транспортных расходов, соответственно, цены на многие товары подрастут на эту разницу в перевозке + дополнительная сумма пошлин на разницу трансопртировки + сверху НДС. В итоге получится достаточно прилично. Так что не спрашивайте потом "а чего это у нас все подорожало вдруг?"
2. А вы живете только ради интересов государства и не имеете своих? Да вы просто мечта нашего зажравшегося правительства. И пример с дорогой в Токио жутко некорректен, ибо просчитайте окупаемость прямого рейса Алматы-Токио или Астана-Токио. Сомневаюсь, что наша страна жутко интересна японцам настолько, чтобы завести прямой рейс.
3. О, меня озарило! Да вы сами принимали участие в принятии этого идиотского решения! Ибо кто же будет ругать дело рук своих?

1. Какой такой грузооборот, о чем Вы, уважаемый?!?!?!? Гигантский объем грузов перевозится ж/д и автотранспортом, а самолетами гоняют "грузы" только DHL и им подобные компании, берущие плату за граммы, а так же фельдъегерские службы. Несколько раз летал внутренними рейсами и ни разу не видел мешочников-челночников...
2. 8 лет проработал на госслужбе, сейчас работаю сам на себя, налоги плачу исправно, но в грудь себя бить не буду, что являюсь добросовестным налогоплательщиком, т.к. по-моему мнению, что это все равно что хвастаться тем, что помогаешь материально престарелым родителям.
3. Я считаю Ваш первый тезис о "гигантском объеме грузов" в корне неверным, но категорически не считаю его идиотским, давайте нормально дискутировать, без крайностей.

Не вижу никаких крайностей. Вы в аэропорту на складе бывали? Лично я по роду службы бываю там частенько. Склады практически забиты, везут все, вплоть до автомобилей. В чем будем сравнивать грузообороты - в деньгах али в килограммах?
Наша контора, например, 80 % грузооборота делает через аэропорт, потому что это срочные грузы, да и весом они не в 50 грамм. Есть товары, которые иначе как самолетом не привезешь - например, медикаменты. Челночников вообще никто не трогает, ибо деньги, которые крутятся в челночном бизнесе - теневой оборот. Я говорю про официальные фирмы, работающие более-менее честно. Цены на товары, ввозимые ими, повыше, чем у китайского барахла.
И причем тут внутреннние рейсы?
Комментировать ваше чиновничье прошлое не буду, я девушка воспитанная

[BUSTAR]

Международный аэропорт Астаны будет введен в действие к началу перехода на летнее расписание - 1 апреля 2005 года. В настоящее время руководством аэропорта принято решение о постепенном переводе рейсов с действующего терминала на новый. Об этом KZ-today сообщило руководство ЗАО ?Международный аэропорт Астана? в ответе на официальный запрос информационного агентства.

Причины, по которым аэропорт до сих пор не обслуживает пассажиров, руководство ЗАО объясняет необходимостью ?определения узких мест в технологическом цикле и предотвращения сбойных ситуаций?.

Отвечая на вопрос KZ-today о готовности аэропорта принять транзитные самолеты, руководство ЗАО заявило, что ?взлетно-посадочная полоса аэропорта после проведенных работ по усилению покрытия, позволит принимать все воздушные суда без ограничения в весе и количестве посадок?. ?Международный аэропорт Астаны смело может объявить о готовности приема и транзитного обслуживания возможных рейсов любых пассажирских или грузовых авиакомпаний мира?, - отмечается в документе.

Как уже сообщалось, с 1 сентября 2005 года решением министерства транспорта и коммуникаций РК международные авиалинии переводятся из аэропорта Алматы в аэропорт Астаны.

В настоящее время прямые регулярные рейсы в Алматы осуществляют Lufthansa, KLM, Turkish Airlines, British Airways, China Southern Airlines, Iran Air, Pakistan International и другие.

Чтобы осуществить перевод международных авиалиний ?маркетинговой службой аэропорта ведется работа по привлечению транзитных рейсов через аэропорт Астаны, основываясь на технической оснащенности аэропорта и его выгодном геополитическом расположении на континенте?. В частности, по информации руководства ЗАО в настоящее время ведутся переговоры с авиакомпаниями ?FEDEX?, ?Aviastar?, ?LH Cargo?, ?DHL?, ?Sing Air Cargo? и другими. Пока аэропорт Астаны обслуживает рейсы технической посадки только авиакомпании ?Polar-Air-cargo?.

Новое здание международного аэропорта Астаны было торжественно открыто президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым 2 февраля 2005 года.

Здание пассажирского терминала международного аэропорта Астаны состоит из подвального, двух основных пассажирских и третьего уровня VIP. Пассажирский терминал оснащен телескопическими трапами. Пропускная способность аэровокзала - до 1 тыс. пассажиров в час пик. Двухэтажное здание грузового терминала имеет емкость склада 600 тонн, суточный оборот грузов - 300 тонн.

[SHWEIK]

Проблема в том что огромное количество людей в Алматы останется без работы из-за переноса рейсов. Правительству конечно же глубоко насрать на этих людей.
Например в Брюсселе в прошлом году правительство Бельгии решило также перевести часть рейсов в другой аэропорт из-за экологии. Так там народ так бастанул - 2 дня аэропорт заблокирован был. Народ должен решать такие вещи а не пердуны из правительства, которые думают только о своем кармане.

[kub]

шота не внемлю, ну зачемжа вот так злица

Народ должен решать такие вещи а не пердуны и бла бла бла ...

покажите сообщение (или постановление) правительства вроде сообщения о том что будет 1 или 2 транзитных авиапотра еще не было

здраво рассуждать - зачем везти сначала в Алмату авиа и потом ж.д. к примеру в Павлодар или дальше? Далее, зачем везти в Астану авиа и оттуда в Алмату, Чимкент?
в толк не могу взять! Хде тут специалист с его компутерной моделью?

П.С. исправлено: 2 за правописание

Сообщение отредактировал kub: 17.02.2005, 12:26:20

[Life is Beautiful]

2. 8 лет проработал на госслужбе, сейчас работаю сам на себя, налоги плачу исправно, но в грудь себя бить не буду, что являюсь добросовестным налогоплательщиком, т.к. по-моему мнению, что это все равно что хвастаться тем, что помогаешь материально престарелым родителям.

Смешно... А избирательные компании в штатах аппелирут к чувствам налогоплательщиков.

мне вот тоже интересно что еще я должна своему государству если я уже: плачу налоги, вношу свой вклад в создание ВВП, ну и помогая своей компании расти я соответственно помогаю ей (компании) создавать новые рабочие места.
и я все еще не имею права надеятся на то, что государство проявит немного интереса и к моим нуждам и не будет пытаться вытрясти из меня последнее? ну извините... я что то не понимаю с какой радости я из своего кармана должна оплачивать чью то блажь строить огроменный аэропорт в Астане.

[Salam]

пусть Абилов, Байменов покажут свою состоятельность и решат не политический, а хозяйственный вопрос.
Никто не против международного статуса Астанинского порта, но зачем забирать этот статус у самого большого и развитого города Казахстана? Они там совсем ё?у дались?
Назик, сам говорил, что зуб на холодец, Алматы мой любимый город, я вам не позволю его загубить. А сам занимается блин обычным вредительством.
Есть же такая фигня - маркетинг. Хотя откуда им знать. Ну сделайте свой аэропорт привлекательным по-честному. Зачем же очком к нам поворачиваться?

[Charlie]

http://www.kp.kz/htm.../11.02/komp.php

А Люфтганза у нас один из основных грузоперевозчиков....

[poruchik]

[QUOTE]
2. 8 лет проработал на госслужбе, сейчас работаю сам на себя, налоги плачу исправно, но в грудь себя бить не буду, что являюсь добросовестным налогоплательщиком, т.к. по-моему мнению, что это все равно что хвастаться тем, что помогаешь материально престарелым родителям.[QUOTE]

Уважаемый, не надо путать божий дар с яичницей. Не надо отждествлять понятия "государство" и "страна". В контексте данной темы "государство" - это аппарат управления, а не страна. Аппарат насилия я сказал бы. Если перефразировать Ваш тезис, то получится: не спрашивай насильника что он сделал для тебя, а спроси себя понравилось ли насильнику? И почему нельзя гордиться тем, что я добросовестный налогоплательщик? Тогда нужно гордиться тем, что ты уклоняешься от налогов?
Чиновник должен понимать, что он - тля, перхоть подзаборная! Народ его вскормил, народ же может его и уничтожить. Как выдвинул, так и задвинет! Чиновник зависит от народа, а не народ от чиновника! И народ должен это понимать и помнить..

Сообщение отредактировал poruchik: 17.02.2005, 16:29:16

[BUSTAR]

Здесь есть интересная статейка здесь, как раз в тему.

Сообщение отредактировал BUSTAR: 17.02.2005, 16:48:54

[Glyukoza]

[quote name='Salam' date='17.02.2005, 12:43']пусть Абилов, Байменов покажут свою состоятельность и решат не политический, а хозяйственный вопрос.

Они не то что с государственными вопросами в своем хозяйстве порядок навести не могут.
прощай Акжол или быть может да здравствует акЖол remix ?

[kub]

эта, чет такое ощущение, что просто кому-та скандал нада была устроить - а некоторые в панику ударились
последнние изменения правительством по данному вопросу вносились в 2000г. - здесь лежит. вроде никто не отменял и нового не вносили

Пока понимаю так:
Астана запускает международный аэропорт.
Скандал зачался в сфере разделения бизнеса внутри страны и между международными перевозчиками. Чета какие-то скользкие интервью все дают.
к примеру: национальный перевозчик базируется на рейсах Астана-Франкфурт-Астана. Импорнтный Алмата-Франкфурт-Алмата. Грузопоток будет больше там где дешевле. Имортные для этих целей выделят больше рейсов (парк больше) и выиграют - деньги налево. Может поэтому и сообщили не так давно о закупке новых Боингов.
и Эйр-Астана во главе скандальчика.
П.С. сумбурно правда изложил

здесь статейка о Алматинском аэропорте.

Сообщение отредактировал kub: 17.02.2005, 19:42:56

[Broncher]

...составил три сценария прогнал их под движком экономических моделей потом достроил сценарии до 5 и в результате эконометрических изысканий пришел к выводу, что перевод международных рейсов из Алматы в Астану, вреден в первую очередь Астане.
Если кому-то нужны результаты готов поделиться

не ясно насколько модель оценивает все факторы.
1. оценка грузопотоков по КЗ
2. что ввозят в КЗ воздушным транспортом

хз, но Астане точно от этого хуже не станет.
1. развите инфраструктуры города свзанное с этим видом трансопрта (гостиницы, СВХ, развитие других видов трансорта для доставки в регионы, и пр. пр. пр.)
2. развитие бизнеса связанное с этим переносм однозначно. В т.ч. многие гос учреждения перекочуют из Алматы в Астану.

Да, бесспорно, для переноса межд. авиарейсов вложат немало денег. Отдача другая. Вот и вопрос - гос это политика или только транспортников "вспучило". Вопрос в другом - а не целесообразно ли сделать два города для посадки международных авиарейсов Алмату и Астану. Посчитайте на своей модели такой вариант - более занимательно получится.

Критикам отвечаю: модель оценивает не только количественные характеристики грузопотоков, но и количество платежеспособного спроса в 8 городах с международными аэропортами, экстраполируемую статистику о количестве полетов (по данным паспортного контроля и стат. органов) Более того на второе замечание отвечу просто -что ввозят, то и продают независимо от точки, где формально этот товаропоток должен быть растаможен.

Теперь, вкратце выводы, что бы не утомлять ALL цифрами:
Поддержание инфрастуктуры хаба класса "А" потребует в первый год от 30 до 70 тысяч квалифицированной рабочей силы, которая в свою очередь должна быть где-то расселена и, скорее всего, в ущерб коренным жителям.

Откочевка предприятий действительно произойдет, в течении первого года к ближайшим аэропортам- Ташкенту, Бишкеку, Омску, Саратову. Напомню, что во время определенных трудностей в аэропорту Уральска КПО потребовалось всего 2 дня чтобы организовать чартерные рейсы через Саратов, подумайте и о том, что контрабанда изначально доставляется в страну через приграничные территории и города-перевалочные пункты. Произойдет это ползучим путем - чартеры и фрейтеры, затем из-за нерентабельности(недостаточности населения и желающих летать через Астану) полеты из-за пределов КЗ в Астану отомрут -останутся политические рейсы Люфтганзы и БА. Одновременно пол флангами различных компаний станут появляться огибающие маршруты, особенно на это способны Чайна Сауф Айруэйз.
Как не парадоксально, но окупаемость хаба в Астане достигается только при условии развитии периферийных аэропортов, каким Алматы и становится со временем
Постараюсь выгрузить в Excel повариантно, для доказательства известнйшего изречения "Возвысить степь, не унижая горы"

Сообщение отредактировал Broncher: 17.02.2005, 21:36:53

[NONAME]

2 Broncher очень интересно
с нетерпением жду
я думаю я тут не один такой

[Johhn]

эта, чет такое ощущение, что просто кому-та скандал нада была устроить - а некоторые в панику ударились
Пока понимаю так:

Астана запускает международный аэропорт.
Скандал зачался в сфере разделения бизнеса внутри страны и между международными перевозчиками. Чета какие-то скользкие интервью все дают.
к примеру: национальный перевозчик базируется на рейсах Астана-Франкфурт-Астана. Импорнтный Алмата-Франкфурт-Алмата. Грузопоток будет больше там где дешевле. Имортные для этих целей выделят больше рейсов (парк больше) и выиграют - деньги налево. Может поэтому и сообщили не так давно о закупке новых Боингов.     
и Эйр-Астана во главе скандальчика.
П.С. сумбурно правда изложил

здесь статейка о Алматинском аэропорте.

Мне больше вот эта статейка нравится
http://www.time.kz/4.htm
Хотя и в ней не объясняют реальных причин. Потому как если ее объяснить, то... ну даже и слова-то трудно подобрать. Маразм, как минимум и беспредел. Это цензурно выряжаясь. И интервью скользские тоже поэтому.
А про реальную причину тут уже говорили несколько раз, только вы похоже ее не принимаете во внимание.

[kub]

.... А про реальную причину тут уже говорили несколько раз, только вы похоже ее не принимаете во внимание.

право спасибо за поправку, но принятие "идиотчной" версии исхода возможно после отвержения разумных вариантов.

[Life is Beautiful]

Сергей ТЕРЕЩЕНКО, зампредседателя Ассамблеи народов Казахстана
Вообще из Астаны можно было бы сделать идеальный ?аэропорт подскока? для полетов из Юго-Восточной Азии в ту же Америку.

ну это он конечно не подумав сказал

2kub. слишком сумбурно. anyway, вы пытаетесь рассуждать с позиции здравого смысла, и тут никто с Вами и не спорит, вот только кто сказал что наш минтранском сейчас в здравом уме и светлой памяти?

[Johhn]

.... А про реальную причину тут уже говорили несколько раз, только вы похоже ее не принимаете во внимание.

право спасибо за поправку, но принятие "идиотчной" версии исхода возможно после отвержения разумных вариантов.

Поиск разумных вариантов в этом случае напоминает поиск черной кошки в черной комнате, когда ее там нет.

[Марк Сестерций Антилох]

Поиск разумных вариантов в этом случае напоминает поиск черной кошки в черной комнате, когда ее там нет.

"Приходит еврей в синагогу.

- Ребе! Дай мне совет, как мне дальше жить? Живу я с четырьмя детьми, с женой, с тещей, которая параличом разбита, в маленькой комнатке, повернуться негде, теща парализованная, дети на голове ходят... Как дальше жить?

Ребе спокойно говорит:

- Купи козу.

- Ты с ума сошел, ребе! Я же ведь тебе объясняю: повернуться негде, теща лежит, параличом разбитая. Ты с ума сошел, ребе?

- Я тебе говорю: купи козу.

Еврей, для которого совет раввина - закон, пошел и таки купил иозу.

Проходит некоторое время. Он опять приходит к раввину.

- Ребе, что ты наделал?! В комнатке у меня сумасшедший дом: дети на голове ходят, теша лежит - ходит под себя, да тут еще и коза стоит - почти всю комнату занимает, блеет, гадит прямо в комнате... Что делать, ребе?

- Продай козу.

- Ребе, я тебя не понимаю: то "купи козу...", то "продай козу..."

- Слушай меня: немедленно продай козу.

Проходит еще некоторое время. Этот же еврей опять приходит к раввину.

- Дорогой ребе! Как я тебе благодарен! У меня теперь в доме такое счастье!.. "

Расслабьтесь. И года не пройдет, как козу выведут. У тех, кто рулит процессом, не только с чувством юмора, но и с чувством меры все почти в норме.