Что-то тут пахнет антиконституционными мыслями.
Обоснуйте, не сочтите за труд
Я смотрю, уважаемый, Вам не угодишь. Любое мнение несогласного с Вами и его аргументация для Вас постоянно "дешевый ход". Как же с Вами спорить? Во всем соглашаться? Увольте. Наверняка найдется любитель таких пустопорожних разговоров, а мне что-то не нравится. Почитаю лучше, что более объективные люди пишут. Тем паче, что я не претендую на истину в последней инстанции, а лишь высказываю свое мнение.Тоже дешевый ход....рискну разместить две карты
Вы плохо информированы. И не владеете вопросом. Лучше продолжайте ссылаться на работы непризнанного гения 57-го года прошлого века. Там, похоже, Вы намного лучше знакомы с материалом.Пихать карты, нарисованные в 17 веке англичанами, которые в Казахстане впервые появились лишь в конце 19 века - это конечно нечто.
Судя по Вашим постам, у публики прежде всего должна вызвать сомнения Ваша осведомленность. Зачем далеко ходить за примерами? Вот, смотрим ниже:Осведомленность англичан 17 века в политической ситуации в ЦА конечно же не должнa вызывать сомнений
Как говорится, учите первоисточники, уважаемый. Похоже, Ваше самообразование, хех, формировалось исключительно на школьно-студенческой литературе. И немного того ... закостенело.Особенно позабавила необычная форма Каспийского моря и надпись " SOLOTAYA ORDA " на карте 17 века (!).
Именно КазаЦкой. И именно Орде. В понимании автора того времени - вОйска. И его структуре.Куда уж там среднеазиатские письменные источники о сношениях с Казахским ханством начиная с конца 15 века, куда уж русские архивы о "Казацкой Орде", давайте посмотрим на английские карты.
Нуууу, батенька!!! Нельзя же так! Вы нас всех совсем разочаровываете! То Вы оплевываете аргумент соперника, когда он Вам неудобен. То, вдруг, сами пытаетесь оперировать им же, как только усмотрели в нем подтверждение своих слов. Вы уж определитесь. За большевиков Вы, али за коммунистов.Из того же сайта. Немецкая карта России и Великой Татарии (1786):
http://orda2000.naro...aps/tartar7.jpg
На карте видны названия "Kirgis-Ka[isak]", "Menchaia Orda" и "Srednaia Orda".
Опять же, заметьте, "кочевье КазаЦкой Орды". Т.е. той территории, которой владела войсковая структура, для содержания в первую очередь табунов. В отличие от европ, где все земли были сравнительно быстро поделены и представляли небольшие наделы, в Заволжских степях выпас огромного количества копытных - no problemo! Вот Вам и матбаза, и хозчасть и гараж в одном флаконе.Для тех, кто еще не расстался со здравым смыслом :
В памятнике русской культуры XVI века - "Книге Большому Чертежу" - приведены сведения о кочевьях и границах Казахского ханства:
"А промеж озера Акбашлы и реки Саук и озера Акколь и по обе стороны реки Кендерлика и реки Сарсы и песков Каракум, на тех местах, на 600 верстах, кочевье Казацкие Орды. Промеж Хвалинского (Каспийского) моря и Астрахани Казацкие Орды кочевье...".
стрелы переводить легче всего - я же не для даунов (или всё же для них? ) там написала - обоснуйте..а вы почитайте прежде чем такие вопросы задавать. или оскорбления казахов для вас нормальное явление?
чирик-чирик...Что-то тут пахнет антиконституционными мыслями
Плохо вы маску нацепили...сползаетА на улицу выйти с ними слабо? Или только прикрывшиь анонимностью можете хрень писать?
бесплатно практикуете службу доверия?Расскажите нам кто вас в детстве обижал, может поможет.
надейтесь и обрящётеНадеюсь КНБ скоро до вас доберется.
И потому вызывает наибольшие сомнения в свое подлинности. Кто автор? Когда издана? С каких источников?А вот эта карта расширения РИ из одной из популярнейщих энциклопедий Энкарта более всех соответствует реальной географии:
Буду. Пример тому - цыгане. Национальность, не ведущая оседлый образ жизни. Стало быть, - кочевники. Вот Вам исторически достоверный временной промежуток - 1885 - 1995 - 2005 год. Времени, чтобы создать свое КОЧЕВОЕ государство - завались! Где оно?Вы будете утверждать, что кочевники не имели государств ?
Один Ваш перл про кочевую государственность чего стоит!
Ханства и каганаты по определению не что иное как государcтва.
а разве татары не за евреями очередь занимали?среди них есть даже татары! манкурты, забывшие свои корни.
настоящие татары такое никогда бы не сказали
анти-цт, анти-казахи......анти-казахи
Эх. Я тоже люблю.2 Варя
всё, стоп
он любит татаров-ты любишь казахов (даю голову на отсечение )
на этом и сойдёмся
пошли лучше сегодня пиво пить в кам
Сакра позвать не забудь =)
Вот и Вас оболванил поток псевдоисторических материалов, на которых Вы сделали свой вывод. Почему бы тогда тем же "исследователям" не копнуть глубже и выяснить, как называли свое стойбище бродившие в предгорьях кроманьонцы? И смачно бороться за право вернуть и это имя? Попутно обвиняя во всех смертных грехах неандертальцев, вытеснивших предшественников с уютного местечка, устроив им секир-башка.Я проголосовал "за"...
Прочитав инфо по ссылке в начале темы....начал сомневаться....понял шо Алма-Ата просто привычнее, все таки большую часть своей жизни прожил при этом названии поэтому и был "за"....
Но щас утвердительно могу сказать "нет"...Перечеркивать то шо было веками, наподобие сов. власти (а точнее "умных" представителей ее) считаю глупым и невежественным....И даже переводить Алматы как "Яблоневый" намного красивее чем Алма-Ата как "Яблоко-Дед", а потом объяснять и придумывать шонить звучное типа "Дед яблок" или шо то еще...
Раньше я об этом не задумывался и всегда был ярым приверженцем старого названия.....к тому же считал переименование в Алматы прихотью нашей власти...но оказалось это все не на пустом месте...
Так шо щас голосую "против"!!!
.Перечеркивать то шо было веками, наподобие сов. власти (а точнее "умных" представителей ее) считаю глупым и невежественным....
Вы историю почитайте лучше Дяденька !!! Давайте тогда ,если идти к перво истокам остановимся не на так далёком названии города Верный , ат о уже начили придумывать историю кто во что горазд.
Если бы всем было наплевать эта тема не выросла бы на 30+ страниц за день (два?) Значит задело за живое.Может здесь есть и утрирование, но на самом деле вы своими постами вынуждаете людей говорить это....
Защищаете то,что в защите не нуждается...
темы плодятся одна за другой, вы с Баурсаком делаете из взятых с инета выдержек целую трагедию и призываете народ бороться только сами не знаете за что, разве не так?
если бы не ваши темки никто и не знал бы, что там и где написанно, никого это ни коим боком не касается и проблемы то НЕТ! Всё это просто высосано из пальца!
Если бы всё было так запущенно и плохо, то говорили бы об этом не только тут, ведь интернет это не единственное средство общения...
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.