Сообщений в теме: 2786

[FOXX]

MODERATORIAL

Тема касательно ходовой части 4Runner.

Объяснение что значит VSC, A-TRAC и отключение VSC.
Что такое DAC и видеоролик - демонстрация работы, и что такое HAC + видеоролик

Сообщение отредактировал FOXX: 17.04.2013, 10:46:41

[PROROCK]

Что необходимо знать и сделать при установке грамотного 1-2 дюймового лифта и выше.

 

Ниже приводится перечень рекомендаций и обязательных условий.

 

Скрытый текст

Перед тем, как покупать лифт комплект, необходимо определиться с поставленными задачами. Что конкретно требуется получить: увеличенный клиренс, грузоподъемность, и т.д. и т.п. Необходимо определиться с тем, какие девайсы будут установлены: защита днища, силовые бамперы, и т.д. и т.п. Не стоит забывать про манеру и стиль вождения. Правильный выбор значительно увеличит срок эксплуатации компонентов.

Лифт пружинами - самый оптимальный вариант опускания подвески. Он предполагает замену штатных пружин и амортизаторов на удлиненные и усиленные.
В идеале высота лифта должна достигаться за счет пружин с большим количеством витков, а не из-за жесткости материалов и утолщения прутка. Это позволяет добиться максимальной энергоемкости и длины ходов подвески.

Лифт проставками / кольцами - это не только бюджетный способ увеличения дорожного просвета, придания агрессивного внешнего вида, но и возможность "добить" старые амортизаторы, значительно сэкономив средства. Изготавливаются из алюминия, капролактама, полиуретана.

Большинство работников СТО ограничиваются только заменой штатных элементов на тюнеговые. Для правильной и длительной эксплуатации подвески этого недостаточно. Потребуется проведение дополнительных манипуляций: доработка заводских и установка дополнительных элементов.

Ниже приводится перечень рекомендаций и обязательных условий. И так - поехали!

Рассчитывая высоту лифта передней подвески при помощи проставок, нужно применить коэффициент 1:1,5. Пример: задача поднять машину на 3 см. – значит, кольцо надо ставить 2 см., так как 2 х 1,5 = 3 желаемых сантиметра. Действует правило "Архимедова рычага" и чем он длиннее, тем коэффициент выше. Это также нужно учитывать при установке ступичных проставок и дисков с минусовым вылетом.
Для выравнивания водительской стороны необходимо устанавливать специальные кольца под пружины на передних амортизаторах, помня о соотношении 1:1,5. Это следует учитывать при изготовлении проставок разной высоты.
Кольца задней подвески рассчитываются 1:1.

Новые амортизаторы перед установкой необходимо прокачать, согласно инструкции производителя.

При замене передних стоек (амортизаторов), также нужно соблюсти определенные правила. В виду того, что большинство передних амортизаторов не укомплектовывается подушками (особенно штатные и их аналоги) их необходимо докупить. К примеру, подойдут верхние от 120 Prado (original или подобные). Но потребуется незначительная доработка - вытачивание "буртиков". В оригинале подушки вклеены в чашки опор амортизаторов и поставляются как одна деталь. Разбиваются крайне редко, стоят недешево, поэтому менять их нецелесообразно.
Для инсталляции проставок под передние чашки понадобятся удлиненные болты с моментом затяжки не менее 8,2.

Под сайлентблоки переднего стабилизатора нужно поставить проставки, толщиной 10 мм. (+/- 5 мм.) - изготавливаются из стали, алюминия, текстолита.

В результате лифта происходит изменение угла приводов колес. Оси наклоняются в низ. Пыльники не редко съезжают с посадочных мест. Образуется зазор. Во избежание выдавливания смазки ШРУСа необходимо заменить
штатные стяжки на металлические винтовые хомуты брендов WURTH, FISHER. ШРУС весьма гигроскопичен и за полгода через микро-зазоры может напитать влаги столько, что густая смазка превратится в субстанцию, напоминающую жидкий кефир. Поэтому потребуется снять пыльники, качественно промыть и перенабить гранаты новой смазкой.

Необходимо заменить стойки заднего стабилизатора поперечной устойчивости на удлиненные. Для этого подойдут дубликаты от 130 Surf, таких брендов как CTR, 555 и др. Стоят они не дорого, "ходят" больше двух лет. Стойки нужно укомплектовать амортизирующими подушками (втулками) по 2 шт на сторону, желательно в оригинале TOYOTA.

Если вы подняли машину, а задние амортизаторы остались стоковые, то во избежание "отстрелов" потребуется доработка. Нужно установить так называемые "ввертыши". Для этого срезается половина штатного штока, на оставшуюся часть нарезается резьба, на нее накручивается, удлинитель и контрится кемпи. Длина ввертыша рассчитывается индивидуально (например, при 2 дюймах - около 2,5 см).
В некоторых случаях, во избежание деформации штоков задних амортизаторов при резких сжатиях, потребуется установка увеличенных отбойников.

После проведения всех манипуляций снять машину с подъемника/домкратов и обязательно ослабить все 18 сайлентблоков подвески. Сильно раскачать авто в двух плоскостях (будет еще эффективнее, если проехать по "лежачему полицейскому"). Только потом затянуть все болты в новом положении сайлентблоков. После этого работа резиновых втулок будет приближена к заводским параметрам и срокам эксплуатации стоковой подвески.

Смазать соединения карданов и крестовин.

Пару дней покататься по городу и, разумеется, сделать геометрию.

Для более комфортной работы передней подвески рекомендуется установить BUMP STOP (отбойники передних рычагов).

Для агрессивной / спортивной эксплуатации авто рекомендуется установить усиленные шаровые опоры со смещенным пальцем, усилители цапф, амортизаторы с выносными бачками, усиленные тормозные шланги…..

 

Несоблюдение основных пунктов данной статьи говорит о низкой квалификации мастеров СТО.
Намеренное игнорирование выше сказанного, преследует корыстные цели, являясь мошенничеством и умышленным нанесением вреда автомобилю и его хозяину.

Сообщение отредактировал FOXX: 02.03.2014, 16:58:28

[trexala]

Ключевая проблема "болтаются"

Разбито посадочное место.

Новые и оригинальные с/блоки тоже будут не на месте.

Рычаг целиком менять.

не факт , что полиуретановые сайленты изготовлены по размеру.

[Fritz]

Выжигать??? сайлентблоки ... откровенное рукожопство

[trexala]

Выжигать??? сайлентблоки ... откровенное рукожопство

Ога. Позвони тому же Валерычу, скажи ему , что он "рукожоп"

[Fritz]

Не знаю кто такой Валерыч и звонить ему не собираюсь. Он что авторитет или последняя инстанция? Менял сайлентблоки у пресловутого Леонида (опять же не реклама). Умелые руки и правильно подобраные выколотки решают.
P.s. Кстати "авторитетный" Гена пророк тоже выжигает. Нагрев, усадка металла, ну ну - жгите еще!

[trexala]

Не знаю кто такой Валерыч и звонить ему не собираюсь. Он что авторитет или последняя инстанция? Менял сайлентблоки у пресловутого Леонида (опять же не реклама). Умелые руки и правильно подобраные выколотки решают.
P.s. Кстати "авторитетный" Гена пророк тоже выжигает. Нагрев, усадка металла, ну ну - жгите еще!

"авторитет", "рукожоп" , "пресловутый", "авторитетный". Всем ярлыки навесил

[Fritz]

Короче жгите, взрывайте, расщепляйте на молекулы и атомы. Вместо того, чтобы включить голову и правильно приложить силу в нужное место. Удачи

Сообщение отредактировал Fritz: 02.06.2018, 21:04:12

[Duke_kz]

Надо не рукожопить с выколотками, а включить голову, заработать деньжат и купить рычаги в сборе. Если выколотите, то атомы уже сплющите, сайленты будут болтаться в рычаге. Удачи не дождетесь

[Alexeynov]

Надо не рукожопить с выколотками, а включить голову, заработать деньжат и купить рычаги в сборе. Если выколотите, то атомы уже сплющите, сайленты будут болтаться в рычаге. Удачи не дождетесь

У меня как-то разрядились батарейки в датчиках давления колес. Мастера в один голос заявили: покупай новые датчики давления, меняй, езжай к официалам для прописки новых датчиков в компьютер. Покурил немного эту тему в интернете и в итоге сделал следующее: купил новые батарейки, разобрал датчики и перепаял элементы питания. Теперь еще на 10 лет хватит.

Можно назвать это "рукожопством", но я не намерен менять автомобиль по мере заполнения пепельницы

Не вижу смысла менять рычаги в сборе (если они не просели) по мере износа сайлетблоков. У меня автомобиль работает в реальном горном бездорожье, резиновые сайленты быстро изнашиваются, а полиуретановые гораздо жестче. Из-за жесткости полиуретановые на бездорожье выпресовываются из рычагов. Буду ставить резиновые.

За советы всем спасибо.

[trexala]

 

Надо не рукожопить с выколотками, а включить голову, заработать деньжат и купить рычаги в сборе. Если выколотите, то атомы уже сплющите, сайленты будут болтаться в рычаге. Удачи не дождетесь

У меня как-то разрядились батарейки в датчиках давления колес. Мастера в один голос заявили: покупай новые датчики давления, меняй, езжай к официалам для прописки новых датчиков в компьютер. Покурил немного эту тему в интернете и в итоге сделал следующее: купил новые батарейки, разобрал датчики и перепаял элементы питания. Теперь еще на 10 лет хватит.

Можно назвать это "рукожопством", но я не намерен менять автомобиль по мере заполнения пепельницы

Не вижу смысла менять рычаги в сборе (если они не просели) по мере износа сайлетблоков. У меня автомобиль работает в реальном горном бездорожье, резиновые сайленты быстро изнашиваются, а полиуретановые гораздо жестче. Из-за жесткости полиуретановые на бездорожье выпресовываются из рычагов. Буду ставить резиновые.

За советы всем спасибо.

 

Удачи ,Алексей! Не забудь потом отписать, по результатам )

[banzaj]

Надо не рукожопить с выколотками, а включить голову, заработать деньжат и купить рычаги в сборе. Если выколотите, то атомы уже сплющите, сайленты будут болтаться в рычаге. Удачи не дождетесь

У меня как-то разрядились батарейки в датчиках давления колес. Мастера в один голос заявили: покупай новые датчики давления, меняй, езжай к официалам для прописки новых датчиков в компьютер. Покурил немного эту тему в интернете и в итоге сделал следующее: купил новые батарейки, разобрал датчики и перепаял элементы питания. Теперь еще на 10 лет хватит.
Можно назвать это "рукожопством", но я не намерен менять автомобиль по мере заполнения пепельницы
Не вижу смысла менять рычаги в сборе (если они не просели) по мере износа сайлетблоков. У меня автомобиль работает в реальном горном бездорожье, резиновые сайленты быстро изнашиваются, а полиуретановые гораздо жестче. Из-за жесткости полиуретановые на бездорожье выпресовываются из рычагов. Буду ставить резиновые.
За советы всем спасибо.

Удачи ,Алексей! Не забудь потом отписать, по результатам )

Насчёт TPMS: там проблема не в том, чтобы заменить батарейки (хотя, конечно, и навыки, и желание нужно), а в том, чтобы найти долгоиграющие батарейки как в оригинальных датчиках, а вокруг одни "аналоги" и откровенные поделки и подделки. Пока, судя по инфе с драйва, хватает их на пару лет. Кажется, Эдик менял лет пять назад. Может скажет, ходят ещё или нет. И что за батарейки брал.

Насчёт сайлентов - говорят, что они немного конусообразные, и в зависимости от того в какую сторону вытаскивали старые и какой стороной запрессовали новые (на них метки есть), может быть разбили посадочные места? И езжайте к Валерычу в город мастеров или к Леониду в Бурундай - это люди, которые уже давно зарабатывают на жизнь ремонтом ходовки, в том числе на наших машинах, в том числе на замене сайлентблоков. Они точно подскажут решение. Нам здесь потом расскажите, если уж волну подняли.

Ставьте оригинал. Тойота продаёт сайлентблоки в рычаги отдельно, значит замене они подлежат, наверно, если случаи не запущенные, и если соблюдать технологию.

Сообщение отредактировал banzaj: 05.06.2018, 00:06:56

[Alexeynov]

езжайте к Валерычу в город мастеров или к Леониду в Бурундай

Да я бы съездил, если-бы не так далеко было и знал бы где это находится. Я вообще-то в Сочи живу, а автосервис у нас преимущественно гаражный. Вот и приходится самому во все вникать. А у Вас форум зачетный, потому и обращаюсь за советом.

По поводу батареек для TPMS: устанавливал в августе 2015 "Panasonic BR2450A", брал тут: https://tiu.ru/p5499...a-litievyj.html

Пока работают. Разбирать и замерять напряжение не буду, даже не просите

[trexala]

Ставьте оригинал. Тойота продаёт сайлентблоки в рычаги отдельно, значит замене они подлежат, наверно, если случаи не запущенные, и если соблюдать технологию.

самое верное резюме, имхо

[Duke_kz]

Насчёт сайлентов - говорят, что они немного конусообразные

Можно наверное проверить это штангенциркулем, если новый оригинальный сайленблок есть в наличии в магазине

[FOXX]

Перенес ответы по датчикам в соответствующую тему...

 

Алексей, чтобы прикрепить файлы, нужно войте в режим "Расширеная форма" - там есть опция прикрепления файлов (Обзор -> Загрузить -> Добавить в сообщение):
 

[Alexeynov]

Коллеги!

Появился посторонний шум (скрябущий) при движении под нагрузкой на полном приводе. Подозреваю крестовину. Оригинальная "Toyota 04371-60070" неприлично дорогая. Не подскажите, крестовины какого производителя используются на наших автомобилях?

[AlmSkier]

В очередной раз столкнувшись с необходимостью усилить заднюю подвеску без потери комфорта, отправился искать варианты:

1) пружины FJ + аморы от 100 = потеря комфорта (по ощущениям хозяина авто)
2) вариант Валеры с аморами от 80 - будет ощутимо жестче, с его же слов
 

Из 2 зол был выбран вариант с родными пружинами (правда авто прадо 150 4,0) + самые мягкие аморы от 100, которые были найдены только в 1 месте в карсити по 22500 за шт. (когда-то стоили 7000 за пару).
Для информации: оказалось, что 150-е задние пружины 1в1 с пружинами FJ обычной комплектации.

 

Продолжая поиски вариантов, нашел забытых, но проверенных продавцов оригинальных аморов (у Миши не было), которые и помогли сделать выбор. Заранее сняли и прокачали родной сухой, но уже явно подуставший амор и стали прокачивать весь доступный арсенал:

1) 80е самой мягкой комплектации Toyota 48531-60270 (Tokico) по 17 500 тн. за шт. (бывает их 3 вида) - довольно мягкие, но более упругие, чем родной уставший.
2) 100е, правда номер не самых мягких, но 2-3 жесткость, явно не самые жесткие, примерно сопоставимы с белыми. Заметно жестче 80х.
3) 200е - не знаю от какой комплектации, но чуть мягче 100х

 

Выбор пал на самые комфортные 80е, которые к тому же имеют больший ход, нежели родные и в отличии от 100х не требуют какой-либо доработки, встают как родные.

Поскольку предстоит максимально грузить машину (прошлый раз ездили как на катере), временно установлены жесткие сдвоенные пружины от Раннера + новые аморы. Сейчас невозможно дать полноценную оценку амортизаторам, но однозначно могу сказать, что для варианта небольшого лифта без потери мягкости подвески, найдены более комфортные аморы, чем от 100. 

Скоро приедут подушки, которые позволят поднимать загруженный зад и регулировать жесткость (спасибо Валере за подсказку), тогда встанут на место родные пружины и дополню отзыв.

 

Слева направо: Runner - 150 - 80


Runner - 80

Сообщение отредактировал AlmSkier: 18.07.2018, 23:51:36

[trexala]

интересное исследование). А что значит "установлены жесткие сдвоенные пружины от Раннера" ? Пружины от 150-ки новые  ? Сколько стоят? Амморт от 80 ки на картинке как я понял задний, сразу с ухом нижним. А размер в сжатом - вытянутом состоянии не замерял ? Длиннее-короче  соточного?

[AlmSkier]

Родная раннеровская пружина + примерно верхняя 1/3 пружины. Со временем у родной ломается первый виток, а данный вариант усиливает это место и добавляет грузоподъемности.

Пружины 150 родные. Все манипуляции выполнялись на 150 прадике 4,0.

 

В сжатом не замерял, в вытянутом на фото выше. Замеры 100 здесь. Фотограф правда впервые снимала амортизаторы)), точная длина не видна, примерно на 0,5 см короче 80х получилось.

[Duke_kz]

Амморт от 80 ки на картинке как я понял задний, сразу с ухом нижним. А размер в сжатом - вытянутом состоянии не замерял ?

Вообще тогда непонятно нафига Валера мутит что-то приваривая ухи к передним амо от 80-ки? Если задние от 80ки просто встают вообще без переделок.

ЗЫ Умрут задние от 100ки поставлю задние от 80ки, только придется обратно комплект втулок и шайб искать от родных амортизаторов

Сообщение отредактировал Duke_kz: 20.07.2018, 14:19:03

[trexala]

 

Амморт от 80 ки на картинке как я понял задний, сразу с ухом нижним. А размер в сжатом - вытянутом состоянии не замерял ?

Вообще тогда непонятно нафига Валера мутит что-то приваривая ухи к передним амо от 80-ки? Если задние от 80ки просто встают вообще без переделок.

ЗЫ Умрут задние от 100ки поставлю задние от 80ки, только придется обратно комплект втулок и шайб искать от родных амортизаторов

 

спросить надо, у Валеры . Что касается соточных, то слышал что они бессмертные. Особенно если ездишь на самокате

ЗЫ. У меня соточные проточены сверху, так что все шайбы и резинки родные.