Сообщений в теме: 420

[Parliament]

Понимаю. И это ваш выбор. Ни с кем из перечисленных вами с обоих сторон мне явно не по пути.

Тогда с кем вам по пути? Отан? Но вектор Отана, как я понимаю, сливается с Асаром...

[Warren_Buffeth]

Таких еще не появилось. Как появятся - сообщу.

[Glyukoza]

Вау... супер...
Получается, что почти каждый из политиков может куда-нибудь податься.
И с равным этузиазмом ратовать за интересы - демократов, коммунистов и так далее.

за примером далеко ходить не надо стоит вспомнить Толена Тохтасынова. да и вообще у меня коммунисты аасоциируются с нейтральной зоной - со своими поконфликтовал можно и к коммунягам податься

[Hondavod2003]

По информации из Шидертов, водворенный в штрафной изолятор Галымжан Жакиянов объявил голодовку. Администрация колонии скрывает всякую информацию о нем, ссылаясь на выходной день.
По словам Карлыгаш, на днях у Галымжана разболелся зуб и ему разрешили посетить стоматолога.
Вчера же, 21 января, ему надо было повторно посетить врача, но руководство не позволило ему это сделать.
На работе, на территории колонии, у него опять началась зубная боль, и он отпросившись у бригадира пошел к себе (он снимает комнату у бабушки в поселении, в 50 метрах от ворот колонии) за обезбаливающими таблетками.
Это краткое его отсутствие на рабочем месте, администрация колонии расценила, как самовольное отлучение с работы и поместило его в карцер.
Если они объявят или уже объявили Галымжану третий выговор, то из карцера ему прямая дорога в колонию общего режима в Кушмурун, где он будет досиживать, уже полностью, семилетний срок, до 2009 года.
Напомню, что первый выговор он получил за не выход на работу, в субботний день. Хотя по субботам колонисты никогда не работали. И никто его о рабочем дне не предупреждал. Кстати, тогда он все-таки вышел на работу опоздав на 15 минут, так как к нему прибежали сочуствующие осужденные.
Второй выговор администрация вынесла ему за то, что он встречался с представителем ОБСЕ и посольства США. И иностранцы пытались встретиться с начальником колонии.

Сообщение отредактировал Hondavod2003: 22.01.2005, 12:37:57

[Марк Сестерций Антилох]

Понимаю. И это ваш выбор. Ни с кем из перечисленных вами с обоих сторон мне явно не по пути.

Тогда с кем вам по пути? Отан? Но вектор Отана, как я понимаю, сливается с Асаром...

Вы невнимательны к ранее размещенным в треде ссылкам. Политическая и геостратегическая платформы вашего собеседника изложены тут

[okey dockey]

По информации из Шидертов, водворенный в штрафной изолятор Галымжан Жакиянов объявил голодовку. Администрация колонии скрывает всякую информацию о нем, ссылаясь на выходной день.
По словам Карлыгаш, на днях у Галымжана разболелся зуб и ему разрешили посетить стоматолога.
Вчера же, 21 января, ему надо было повторно посетить врача, но руководство не позволило ему это сделать.
На работе, на территории колонии, у него опять началась зубная боль, и он отпросившись у бригадира пошел к себе (он снимает комнату у бабушки в поселении, в 50 метрах от ворот колонии) за обезбаливающими таблетками.
Это краткое его отсутствие на рабочем месте, администрация колонии расценила, как самовольное отлучение с работы и поместило его в карцер.
Если они объявят или уже объявили Галымжану третий выговор, то из карцера ему прямая дорога в колонию общего режима в Кушмурун, где он будет досиживать, уже полностью, семилетний срок, до 2009 года.
Напомню, что первый выговор он получил за не выход на работу, в субботний день. Хотя по субботам колонисты никогда не работали. И никто его о рабочем дне не предупреждал. Кстати, тогда он все-таки вышел на работу опоздав на 15 минут, так как к нему прибежали сочуствующие осужденные.
Второй выговор администрация вынесла ему за то, что он встречался с представителем ОБСЕ и посольства США. И иностранцы пытались встретиться с начальником колонии.

Помню как то, что жакиянов просил политическое убежище в посольстве французском кажись, и ему вроде обещали что его не тронут. Оказалось что его обманули. Уж лучше бы он уехал куда нибудь?

[Hondavod2003]

Он не просил полит.убежища, ему предлагали. Но он не принял предложений и от США и от трех государств чьи посольства находятся на углу Фурманова Курмангазы (ФРГ, Великобритании и Франции).
А на счет обманули, это точно, и не только его. А трех послов, с которыми наш МИД подписал меморандум.

[Warren_Buffeth]

Для справки: профессор Н. Масанов, защищался по истории Казахстана.
На мой взгляд, профессорство их и значимость, как личностей, не равнозначно.

Вот вам привет от "значимой личности":

Надо быстрее разобраться с Ираком, ну а следующим будет Центральная Азия (ЦА), в частности Казахстан. Это будет позитивно, мы ждем, чтобы американцы быстрее решили иракскую проблему и пришли в ЦА

Здесь вся статья

Все еще искренне надеясь на то, что вы просто недостаточно проинформированы.

Чего ожидать от политиков, идеологами и фактически рупорами которых являются такие вот "добряки"?

От них мне и гроша ломаного не надо.

А что касается моих вполне обывательских взглядов, то ведь это самое естественное состояние человека. Не собираюсь я чем-либо жертвовать ради каких-то идеалов, потому что если эти идеалы правильны, то и жертв они требовать не должны.

Властью я недоволен, но не до такой степени, что готов взяться за оружие. Но вот если ни дай Боже к ней дорвутся такие (слава ему же, это просто нереально ни при каких обстоятельствах, даже если все нынешние чиновники, от ПРК до участкового в селе Мойынты, враз умрут естественной смертью), то тогда пора будет строить баррикады и заниматься розливом коктейля Молотоффа.

Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 22.01.2005, 23:44:11

[Warren_Buffeth]

Даже если соглашусь, что в Казахстане диктатура, все равно не хочу, чтобы за это кто-то бомбил Казахстан. Потому что от бомб пострадает не диктатор, а простые граждане.

А та демократия, которую предлагают сабжи, мне не нужна даже с деньгами в довесок.

Да, расскажите поподробнее про клановый фактор. На примере скажем Нуркадилова или Туякбая.

[Warren_Buffeth]

Даже если соглашусь, что в Казахстане диктатура, все равно не хочу, чтобы за это кто-то бомбил Казахстан. Потому что от бомб пострадает не диктатор, а простые граждане.

А та демократия, которую предлагают сабжи, мне не нужна даже с деньгами в довесок. С американскими бомбами, падающими на наши города, с потерянными областями, с исчезнувшим навсегда казахским языком (если власть занимается демагогией и очковтирательством, то эти открыто говорят о необходимости как можно быстрого забвения и ассимиляции казахов) да и собственно народом. Мне такая демократия не нужна.

Да, расскажите поподробнее про клановый фактор. На примере скажем Нуркадилова или Туякбая.

[den10]

А та демократия, которую предлагают сабжи, мне не нужна даже с деньгами в довесок..

Более того , даже если тн демократы придут к власти - денег у простого народа не прибавится , к сожалению . Бекоз демократия - не самый дешевый способ управления государством . Также , ни у одной дем партии нет и не было ( во всяком случае до мене не довели ) разумной экономической программы ( м б кроме Акжола , да и то не шибко ) , а так - не пойму - каким образом выборность всего и вся улучшит жизнь людей и поднимет благосостояние ? Есть в мире , например ОАЭ - таки вот , там авторитарная форма правления , но без тирании и диктаторства , мягкая абсолютная монархия .
На месте правительства , по логике вещей - самое время заняться экономическими реформами , реально улучшающими жизнь народа , то есть закручивая политические гайки - нада откручивать экономические . Но опять же . все происходит наоборот - напр повышение пошлин на конфеты ,введение ограничений на численность скота в домашнем подворье , увеличение стоимости образования и т.д..Или это спецом делается для обострения обстановки ?

[Warren_Buffeth]

а так - не пойму - каким образом выборность всего и вся улучшит жизнь людей и поднимет благосостояние ? 

Да дело ведь не столько в выборности, сколько механизмах сдерживания любой ветви власти. А пока он не налажен, о выборности говорить рановато. Я имею в виду "узду", в которой можно будет держать всех, от Президента до участкового. В данном случае - это судебная власть. Ни один т.н. дмократ ни разу не высказался по этому поводу в обощении. Правонарушительные органы и суд упоминаются только тогда, когда дело касается кого-то из них и причем именно в этих случаях данные институты действуют как раз в рамках закона. Создают эффект мальчика и волков.

Есть в мире , например ОАЭ - таки вот , там авторитарная форма правления , но без тирании и диктаторства , мягкая абсолютная монархия .

Дэн, ОАЭ - не образец по-любому. Специфика у нас не та. Если кое-кто объявит себя монархом, то эмиратской жизни нам точно ждать не с чего.

введение ограничений на численность скота в домашнем подворье ,

Вот это интересно. Я, например, про это не слышал. А вот это действительно повод для возмущения. И ведь ни один оппер даже и не заикнулся о столь драконовской мере, серьезно ухудшающей положение селянина. У них только "Долой Назарбаева!", "Свободу Жакиянову!", "Заводы Кажагельдину!", "Северные области России!". Ну в общем и все. Сплошной деструктив и ни одного намека на конструктив.

[den10]

введение ограничений на численность скота в домашнем подворье ,

Вот это интересно. Я, например, про это не слышал. А вот это действительно повод для возмущения. И ведь ни один оппер даже и не заикнулся о столь драконовской мере, серьезно ухудшающей положение селянина. У них только "Долой Назарбаева!", "Свободу Жакиянову!", "Заводы Кажагельдину!", "Северные области России!".

Вроде это только намерения , подробнее : http://www.navi.kz/articles/7935

[den10]

Есть в мире , например ОАЭ - таки вот , там авторитарная форма правления , но без тирании и диктаторства , мягкая абсолютная монархия .

Дэн, ОАЭ - не образец по-любому. Специфика у нас не та. Если кое-кто объявит себя монархом, то эмиратской жизни нам точно ждать не с чего.
.

Почему ? Стартовые условия почти равные - куча нефти , наличие жузов ( там племен ) , история кочевой культуры ( бедуины тоже были когда-то кочевниками ) , подходящие условия для международного туризма ( горы , Балхаш ,Боровое ) , подходящие условия для международной торговли ( транзит из Китая - на Европу и РФ). И потом - сейчас многие госструктуры озабочены политическим выживанием , перед выборами они озабочены еще более , то есть о нуждах народа им думать некогда , а уж если руководство будет избираться периодически - то такое руководство явно будет тянуть на всяческие аферы , опять же народ - побоку . Короче , просвещенный монарх - по любому лучше , чем толпа корыстолюбивых народных избранников .

[Warren_Buffeth]

В истории есть немало примеров, когда восставшие рабы побеждали и за неимением других идей о государственном устройстве строили точно такое же государство, против которого боролись. Только вот с деспотизмом дела у них обстояли гораздо хуже. Соответственно с социальной справедливостью тоже. И срок таким образованиям история отмеряла крайне малый.