Сообщений в теме: 743

[Товарищ Жуков]

в общем, ты не отрицаешь факта репрессий миллионов людей?

Факт репрессий не отрицаю. Но вот "миллионы" находятся под большим сомнением.

рассуждать про то, как много полезного сделал тов. Сталин и какой он великий человек легко, сидя в 2011 г. на ВВ и попивая чаек;

Не спорю, конечно легко рассуждать, не мешки ворочать же. А еще легче повторять, как мантру, внушенные кем то сведения про миллионы невинно пострадавших, даже не пытаясь хотя бы логически определить степень их достоверности.

про миллионы пострадавших - ну чо там, ну, расстреляли ни за что, ну в лагерь засунули на 25 лет, ну депортировали с родных мест, ничо страшного - лес рубят, щепки летят; тоже легко, на себе-то не испытали это.

В самой передовой демократической стране так вообще никого с родных мест не депортировали, вырезали просто и все. Но они не любят об этом говорить .

2 Товарищ Жуков
Вы о чём пишите ?
Первое - какая перепись 1937го года??? Откуда у вас засекреченные данные ? Вы ведь приводите данные 1939го года.
Второе- считать умеете? 185+39+37=261 , а в 1959м 208...Дефицит 53 млн.Смертность в ВОВ сколько ? Дефицит 20 млн минимум.

Повторяю, это данные википедии. Уж незнаю, откуда википедия узнала эти данные, но там написано, что ответственных за проведение переписи репрессировали за занижение данных. 185 + 39 + 37 - поясните эти цифры.

Сообщение отредактировал Товарищ Жуков: 25.12.2011, 00:46:11

[Anno Domini]

Веселое видео в тему о любимых вождях особо угарны до слез субтитры))))

н-да, нехило кому-то забашляли за сей "пазитифчек"...
а потом вы доказываете, что это всё само так получается... внезапно... и народ супротив врага единым порывом подымается и "пазитвное кино" в интернетах появляется...

[олдж]

А еще у них негров вешают.
И почему поцреоты так любят "сильную руку", которая всех построит и заговоры пиндосов, масонов, еврееев и т.п.?
Пятая колонна однако в ход ошла.... Для того, чтобы понять что есть и как достаточно просто думать и анализировать и без оглядки как на поцреотический официоз, так и на либерастическую истерику. Люди , которые в той же Москве выпулились на улицу совершенно не похожи на зомбированных идиотов, которым нужны потрясения. Просто когда тебя считают бараном это рано или поздно надоедает.
А у нас принято...из крайности в крайность. Либерасты считают тебя бараном за то, что против оранжевых революций и не любишь навязчивую американскую демократию.
Поцреоты считают бараном, что против Сталина и не видишь никаких пендосских заговоров в том, что гаишники берут взятки.

[Вобейда]

185 + 39 + 37 - поясните эти цифры.

Вот тоже не въехал в цифры...

[Anno Domini]

Люди , которые в той же Москве выпулились на улицу совершенно не похожи на зомбированных идиотов, которым нужны потрясения.

а на кого они похожи?

[олдж]

Да люди как люди. Уж точно не профессиональные революционеры. Никакого вандализма, баррикад и лозунгов о кровавом режиме. Всего-то желание честных выборов. Причем все в рамках конституции.
При этом поцреатическая реакция на это характерна и приписывает этим действиям не менее, чем заговор неких сил.

[Снусмумрик]

как минимум ответственность на нем лежит тоже.

Дети ХХ съезда возложили ответственность за все мыслимые и немыслимые преступления на человека, наследие чьей эпохи до сих пор помогает держаться на плаву.

[Горизонт событий]

Поклоняться мяснику - какая низость!

И снова совершенно с вами согласен!

А мне рассказывали отец и дед , который служили с 39го и 41го годов.

Мне тоже. И не только они.
Да, кстати: насколько мне помнится, согласно вашим данным регулярная советская армия была полностью уничтожена Сталиным ещё до войны. И в какой-такой же армии они тогда, извините, служили?

Сообщение отредактировал Горизонт событий: 25.12.2011, 02:29:17

[Альтурист]

А мне рассказывали отец и дед , который служили с 39го и 41го годов.

Что кричали ваши отец и дед, поднимаясь в атаку ?
Штрафбат знаю кричал не так как в фильмах, это дед жены рассказывал.

[Альтурист]

Это вы фильмов насмотрелись ? Трезвейте...

Вам хамство и неумение вести себя культурно по наследству досталось?
По фильмам как раз не помню, чтобы кричали "За Сталина", слышал такое от старших поколений. Но то что народ был сплочён и верил в партию и Сталина - это факт.
Сейчас у народа веры ни во что нет, а без веры воевать не за что.

[Альтурист]

Да что угодно!

Читал Толстого про войну с турками. Там описывался случай, когда на спящий отряд украинцев напал отряд турков и после того, как неприятель перевернул чан с салом и начал топтаться по нему, украинцы окончательно проснулись и с криками "что угодно" намутузили превосходящего врага.

В современной войне(не дай бог такому случиться) мне больше видятся не атаки с нашей стороны, а выброшенные белые флаги, так как прежняя идеология истинного патриотизма растоптана, а новая не привита.

[anatol57]

185 + 39 + 37 - поясните эти цифры.

Вот тоже не въехал в цифры...

Надо въезжать, если есть ссылка на перепись уже 1959го года. 39 и 37 - это естественный прирост возрастов до14 и от 14 до 19ти лет.

"Следующая перепись проводилась в январе 1937 г., но ее результаты произвели эффект взорвавшейся бомбы. Иосиф Сталин вынужден был признать ее "вредительской" и засекретить полученные данные. Основных причин было две. Первая - в результате переписи "прорисовались" страшные последствия голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек. Причина вторая - "неправильные" данные о религиозных убеждениях населения, к которым привел "неправильный" вопрос в опросных листах. Он звучал примерно так: к какому вероисповеданию принадлежит опрашиваемый? Даже не сильно верующие люди отвечали: православный, мусульманин т.п. По итогам переписи получалось, что в стране "воинствующего атеизма" собственно атеистов почти нет. Кроме того, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности."
Даже в ВИКИ говорится о переписи 1937го года "Проведена по состоянию на 17 января 1939 года вместо переписи 1937 года, результаты которой были признаны «дефектными» (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937).

2 Горизонт событий
Я что то писал про армию? А может дать вам таблицу потерь от арестов? Или сами найдёте ?

2 Миша .
Трезвейте...Хотя..."патриотизм - последнее прибежище негодяев".

[Альтурист]

Чего не отнять у Сталинского периода, на мой взгляд, так это того, что в общее здоровье советских граждан вбухивались огромные средства и силы в то время. По настоящему массовыми стали культ физической культуры и спорта. Строились новые стадионы, курорты,санатории и дома отдыха, в которые было вполне реально по путёвке попасть любому трудящемуся. И самое главное - всё это было бесплатным. Благодаря таким усилиям, средняя продолжительность жизни в СССР быстро шла вверх. Медики, да и другие спецы, подготовленные в те годы - они лучшие за весь период советской власти.

[Armand]

Факт репрессий не отрицаю. Но вот "миллионы" находятся под большим сомнением.

http://ru.wikipedia.....81.D0.B8.D0.B9

см. тут. из википедии, на данные которой ты ссылался уже.

Не спорю, конечно легко рассуждать, не мешки ворочать же. А еще легче повторять, как мантру, внушенные кем то сведения про миллионы невинно пострадавших, даже не пытаясь хотя бы логически определить степень их достоверности.

это аналогично тому, как в этой теме упорно повторяют, образно говоря, "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!".

[Вобейда]

Надо въезжать, если есть ссылка на перепись уже 1959го года. 39 и 37 - это естественный прирост возрастов до14 и от 14 до 19ти лет.

Все эти ссылки дают такие разные цифры, что диву даёшься. Например, некто Андреев Е.М. на голубом глазу указывает население СССР в 1946 году - 170,5 млн, а в 1959 - 169 млн. Во всех источниках совпадают только цифры 1939 и 1959 годов, а что было между - кто в лес, кто по дрова.
Цифру 185 млн в 1939 г. - нигде не видел.

[Anno Domini]

виновных действуют так с ведома\по указанию президента...

как минимум ответственность на нем лежит тоже.

речь то не об этом, а о том, что во все времена и при любом правителе находится масса желающих (из числа имеющих возможность) поправить свое собственное положение за счет окружающей обстановки...
сколько "невинно убиенных" попали в список жертв этих самых приспособленцев на местах - кто-нибудь может уточнить?

[anatol57]

Надо въезжать, если есть ссылка на перепись уже 1959го года. 39 и 37 - это естественный прирост возрастов до14 и от 14 до 19ти лет.

Все эти ссылки дают такие разные цифры, что диву даёшься. Например, некто Андреев Е.М. на голубом глазу указывает население СССР в 1946 году - 170,5 млн, а в 1959 - 169 млн. Во всех источниках совпадают только цифры 1939 и 1959 годов, а что было между - кто в лес, кто по дрова.
Цифру 185 млн в 1939 г. - нигде не видел.

162 млн - цифра 1939го года + 23 млн с новых территорий(это цифра оппонента). Данные переписи 1939го года. 162+23=185
Остальное , мною приведённое - данные переписи 1959го года. (на 15.1) Плюс прирост населения по полу и возрасту.Из той же переписи.
Данные официальные. Как ни считай , минимум 20 млн не хватает.

[1010101]

Да люди как люди. Уж точно не профессиональные революционеры. Никакого вандализма, баррикад и лозунгов о кровавом режиме. Всего-то желание честных выборов. Причем все в рамках конституции.
При этом поцреатическая реакция на это характерна и приписывает этим действиям не менее, чем заговор неких сил.

http://rutube.ru/tracks/5124317.html?autoStart=true&bmstart=1000
им и не надо быть революционерами чтобы быть использованными, каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру своего непонимания на тех, кто понимает больше, вот и все

[seri-kz-han]

Ребяты, торжества 20-летия позади. Градус подобострастия и лизоблюдства перед властью (любой) можно понизить. Не?

Оставаемся человеками с чувством собственного достоинства, то есть свободными и ответственными людьми! Есть мнение, что таковыми можно и должно быть и без железной руки власти.

[олдж]

Благодаря таким усилиям, средняя продолжительность жизни в СССР быстро шла вверх. Медики, да и другие спецы, подготовленные в те годы - они лучшие за весь период советской власти.

Ну да... только когда говорят о лучшей медицине забывают о "деле врачей" которое, к счастью, не довели до конца так как т. Сталин, который лично настаивал на репрессиях таки подох.
Расстрелять и отправить массу высококвалифицированных врачей в лагеря - это такой способ развития медицины, однако.
Я вообще удивляюсь, как можно положительно оценивать менеджмент Сталина, если он практически постоянно разбрасывался кадрами высокой квалификации. Военные, педагоги, врачи. т.е. все, чья подготовка обходится в немалые средства... все в пыль. Да и про кострукторов забывают. Туполев, Королев и другие конструкторы... да практически все, кто что-то делал прошли репрессии. А сколько конструкторов было расстреляно?
И дело даже не в количестве растреляных, а в том кого расстреливали. Расстреливали специалистов.
И после этого сталинисты говорят, что Сталин оставил после себя медицину, выиграл в войне и т.п.
Да эти заслуги были не благодаря Сталину, а вопреки. Только маньяк будет разбрасываться ценными кадрами так, как это делал Сталин.