Патриотизмбывает же такое!
#41
Отправлено 16.12.2004, 17:14:16
Теперь по теме:
1. Специально для "заморских" Если так всех под одну гребенку чесать, то в мире наберется от силы 5 стран и их вариации: добывающие, производящие, смешанные, крестянские, мусульманские, буддистские... хи-хи.
2. Да клёво мы съехали опять на экономику /простите затрону опять же многострадальное советское время/, но если бы вот так вот народ во время войны думал то сейчас бы мы варили баварское для господ . Хотя согласен, с сытым желудком, хорошо одетым, с капутером и т.д. патроитом быть удобнее.
#42
Отправлено 16.12.2004, 17:16:24
тож не титульная нация, правда в КЗ родился, но дел то не в том дело во внутреннем ощущении!Не могу назвать себя настоящим патриотом Кз. Родился не в КЗ, историческая родина ваще окупирована. К титульной нации себя отнести не могу. Откель патриотизму взяться?
#43
Отправлено 16.12.2004, 18:18:13
прально, тем более все друг к другу привыклитож не титульная нация, правда в КЗ родился, но дел то не в том дело во внутреннем ощущении!Не могу назвать себя настоящим патриотом Кз. Родился не в КЗ, историческая родина ваще окупирована. К титульной нации себя отнести не могу. Откель патриотизму взяться?
#44
Отправлено 16.12.2004, 22:03:34
Ну прежде всего с праздником!
Теперь по теме:
1. Специально для "заморских" Если так всех под одну гребенку чесать, то в мире наберется от силы 5 стран и их вариации: добывающие, производящие, смешанные, крестянские, мусульманские, буддистские... хи-хи.
Толькл не пять стран, а всегл несколько категорий. Стран может быть много.
И чего в этом плохого?
Ведь посмотри вокруг - это казахи любят кричать: "Вы что, мы гораздо казахее, чем киргизы киргизее, а тем более, чем узбеки узбекее".
Никого в мире особо не интересует (не говорим про америкосов, как правительство), что творится у соседа. У нас хорошо, пусть и у них хорошо будет - вот главная идея нормальной жизни.
А если все время смотреть через забор, да еще в дырочку подглядывать - то некогда будет свою собственную жизнь обустраивать.
#45
Отправлено 16.12.2004, 23:06:46
...репутацию страны где боксеры получают золотые медали на Олимпиадах.З.Ы. Недавно чуть одному москвичу рыльце не начистил, когда он сказал что КЗ, УЗ,КГ,- одно и то же.
настоящий патриотизм! причём чисто по казахстански...
если всем морды бить за то что они путают эти гос-ва... начинать надо прежде всего с себя - не знают, значит не заслужили.
а ваш патриотизм - сладкая редька в чужом огороде, точнее сладкая редька на своём огороде, но находитесь вы на чужом...
все, кто уезжают скучают и бьют морды незнающим НАС, обеспечивая Казахстану репутацию
Я раньше постоянно путал Литву с Латвией, а парень из Вильнюса - Казахстан и Киргизстан.
***
Всех с праздником!
#47
Отправлено 16.12.2004, 23:59:54
если бы все так и было, как говорит канадец (Никого в мире особо не интересует...), то не существовало бы ни посольств, ни внешней разведки, ни как таковой внешней политики вообще. утопия млин..Никого в мире особо не интересует (не говорим про америкосов, как правительство), что творится у соседа.
причем амеры отнюдь не единственные, кто "смотрит через забор", и не только "совецкие люди" постоянно оглядываются "а как там у соседей?". у тех же амеров весьма развито мышление типа начиная с бытового "keeping up with the Joneses".
Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 17.12.2004, 00:11:01
#48
Отправлено 17.12.2004, 00:40:26
Патриотизм считаю должен быть поставлен на одну из значимых дисциплин воспитания наших детей, а первостепенной задачей должен стать пример родителей долг которых делать все на пользу НАШЕЙ СТРАНЫ ! ! !
С Праздником Вас дорогие соотечественники !
#49
Отправлено 17.12.2004, 00:42:28
если бы все так и было, как говорит канадец (Никого в мире особо не интересует...), то не существовало бы ни посольств, ни внешней разведки, ни как таковой внешней политики вообще. утопия млин..Никого в мире особо не интересует (не говорим про америкосов, как правительство), что творится у соседа.
причем амеры отнюдь не единственные, кто "смотрит через забор", и не только "совецкие люди" постоянно оглядываются "а как там у соседей?". у тех же амеров весьма развито мышление типа начиная с бытового "keeping up with the Joneses".
а я и сказал, что американамЫ мир не ограничивается.
теперь, по пунктам:
1. какие фунции (реально) выполняют казахстанские посольства (не считая того, что это - удобная ссылка для потенциалных президентских конкурентов (Олжас, например) или, наоборот, кормушка для его друзей, которые в собственной стране обделались)
2. что-нибудь об успехах казахстанской разведки известно, не будем только о внешнней, расширим задачу, обо всей.
Мне - нет. Наверное, успехи разведки - разведочная тайна.
3. Что есть суть казахстанской внешней политики? Многовекторность?
Это, типа, кто больше заплатит, того и зацелуем.
Я считаю, что если бы у Казахстана не существовало бы посольств, внешней разведки и внешней политики (по крайней менре в их сегодняшнем виде) - стране, то есть ее гражданам, жилось бы уж наверняка не хуже, чем сейчас.
Хотя я уверен, что жилось бы лучше.
Сообщение отредактировал Заморский гость: 17.12.2004, 00:43:23
#50
Отправлено 17.12.2004, 01:13:56
изоляция? столько стран пытались изолировать себя от окружающего мира.. Япония, Китай..Я считаю, что если бы у Казахстана не существовало бы посольств, внешней разведки и внешней политики - стране, то есть ее гражданам, жилось бы уж наверняка не хуже, чем сейчас.
Хотя я уверен, что жилось бы лучше.
как показала история, ничего хорошего из этого не вышло.
поэтому знать что творится "у соседа за забором" не просто нужно, но и необходимо.
#51
unknown_Хруст_
Отправлено 17.12.2004, 01:41:39
З.Г. вы шовинист?...
Ведь посмотри вокруг - это казахи любят кричать: "Вы что, мы гораздо казахее, чем киргизы киргизее, а тем более, чем узбеки узбекее".
...
Дайте ссылки, пожалуйста, про кричащих именно такие слова казахов.
Сообщение отредактировал Хруст: 17.12.2004, 01:46:13
#52
Отправлено 17.12.2004, 01:45:28
#54
Отправлено 17.12.2004, 01:54:11
По моему вышеизложенная дискуссия несколько беспредметна. Неужели патриотизм по отношению к Родине должен быть только если эта родина успешная экономически и уважаемая во всем мире страна. Если кто то в мире не знает про Казахстан, я от этого меньше патриотом не стану. Дело не в том какая у нас разведка, и чем занимаются наши посольсва. Просто любишь свою старну и народ как любишь свои дом и семью, какие бы они не были бедные или богатые, больные или здоровые.
Согласен, патриотизм он как любовь его не может быть мало или много, т.е. либо да либо ... . Нормальная у нас и разведка и экономика, а проколы есть везде, а потом судим по результатам а не по методам достигаемого, а доказательства я думаю на лицо.
#57
Отправлено 17.12.2004, 02:57:20
Ребята, забавно читать как вы об одном и том же друг другу на разных языках!изоляция? столько стран пытались изолировать себя от окружающего мира.. Япония, Китай..Я считаю, что если бы у Казахстана не существовало бы посольств, внешней разведки и внешней политики - стране, то есть ее гражданам, жилось бы уж наверняка не хуже, чем сейчас.
Хотя я уверен, что жилось бы лучше.
как показала история, ничего хорошего из этого не вышло.
поэтому знать что творится "у соседа за забором" не просто нужно, но и необходимо.
Ведь и ЗГ в своих рассуждениях того же мнения - не разобщаться надо и затем праздновать "независимости", а в содружестве жизнь строить. Ты же сам и привел его мысли
Откровенно, мне по многим взглядам идеология ЗГ понятна, я даже сказал бы - чем то близка. Только не посчитайте это кощунством в такой праздник
По теме патриотизьма....
"Патриоты", озабоченные состоянием казахской культуры и языка в частности, думаю согласятся со мной, чтоо радикальных изменений в этой ситуации так и не происходит. Хотя в последние годы произошли существенные законодательные усиления статуса казахского языка, но не далее и не более этого. В основном все эти радужные призывы и задумки остаются как обычно, на бумагах наших агашек, которые от природы ушлы на всякие кабинетные выдумки и затеи.
А казахский язык так и не становится массово востребованным в обществе даже у казахского населения, не говоря уже о других нациях в республике. Сейчас он используется, в основном сельскими жителями, а для городсих казахов по-прежнему русская речь и слово более привычно.
По-прежнему в стране основным массовым источником и носителем информации (и не только профессиональной) остается русский язык.
Так что нет ничего удивительного, что все энто не способствует распространению казахского языка.
Зато следствием проводимой властями агашек языковой политики в обществе стало новым семенем раздоров по "титутльным" и "нетитульным" признакам.
И если у нас еще не произошло конфликтов на этнической и религиозной почве, то это заслуга вовсе не Папы и его приближенных придворцев, а благодаря еще тому накопленому интернационализму, который оставило нам от "совкового" социалистического прошлого, я согласен с ЗГ.
Что же касаемо нашей власти, то она наоборот своими "медвежьими" заботами только сеет смуту в межнациональные отношения в народе тем, что делит казахстанцев на казахов и не-казахов, а казахов, в свою очередь, по жузам - типа Старший, Младший и т.п. небезобидные и небезопасные трайбалы.
И аналогии с Америкой неуместны - если американский Север во время гражданской войны нес Югу освобождение от рабства, то есть нес прогресс, высокие демократические идеалы, нравственность и цивилизованные рыночные отношения и т.д., то Старший жуз тащит за собой с юга на север вместо демократического прогресса феодальные замашки уездных бай-князьков и правовой беспредел и вседозволенность, вместо цивилизованных рыночных отношений - жажду дикой наживы любым способом, вместо высоких идеалов демократии и нравственности ? коррумпированность, уродливое годничество перед бастыком, сочетаемое с байской заносчивостью.
И самое главное - американский Север действительно стал мощным фактором объединения государства США! Чего никак не скажешь о представителях Старшего жуза, засевших сегодня повсюду у власти.
А когда уже казахский народ начинает делиться по жузам на политическом уровне, то какой бы выдающейся личностью ни был ни Карасай-батыр, ни Назарбай-бай, все равно возврат к жузовщине в наши дни противоречит самой идее построения единого государства.
Абсурд.
Наверно поэтому сегодня и понятие "патриот" перекроили, сделав чуть ли не синонимом слову "баурсак"
(BAUYR$AK не торопись стучать по клаве, ничего против тебя лично )
Еще раз с "независимостью" всех нас
Сообщение отредактировал Ali-Man: 17.12.2004, 03:02:26
#58
Отправлено 17.12.2004, 02:59:15
Разница в том, что это 3 абсолютно разных страны, с различными экономиками, государственным строем и соответственно людьми, а если вы ведете тему к тому что у нас у всех 2 руки и две ноги то..... даа...
Три АБСОЛЮТНО разных?
Сверим:
Во всех трех живут, кроме прочих, мусульмане ("разница" ?1)
Во всех трех - демократические режимы ("разница" ?2)
Во всех трех - президентская власть ("разница" ?3)
Во всех трех - народ, ну, просто не знает, куда деньги девать ("разница" ?4)
Тепрь, про экономики.
Во всех трех - основное направление развития - добыча сырья (хоть урана, нефти, хоть хлопка-шерсти-сайгачих рогов). И это тоже сильно отличает страны друг от друга.
Только не сказал бы я, что эти разницы АБСОЛЮТНЫЕ.
Добавьте четвертую "похожую" страну, Раша называется
Все есть, и мусульмане (наверно, даже больше, чем в Казахстане), демократический режим еще круче, президентская власть (в виде вертикали, на которой всех можно вертеть как угодно), народ за пределами МКАДа деньгами туалеты обклеивает, и основное направление - добыча сырья (причем в ВВП РФ сырье составляет существенно больший процент, чем у трех упомянутых).
А путают Казахстан, потому что ИМХО международного пиара нет совсем.
По идее, нужна грамотная рекламная компания. А то вот мне показали англоязычную версию сайта президента
http://www.president...rame.asp?lng=en
ее не обнавляли аж с 2000 года
#59
Отправлено 17.12.2004, 03:42:10
кто был очевидцем, например, событий в Петропавловске начала 90-х расскажет вам о "накопленом интернационализме" местного казачества. это только один из примеров. агрессии достаточной для конфликта хватало с обеих сторон.если у нас еще не произошло конфликтов на этнической и религиозной почве, то это заслуга вовсе не Папы и его приближенных придворцев, а благодаря еще тому накопленому интернационализму, который оставило нам от "совкового" социалистического прошлого
а заслуга Папы хотя бы в том, что не способствовал ни той, ни другой стороне, т.е. сохранял стабильность в стране, по сравнению с соседними странами, которые не избежали кровавых межэтнических конфликтов.
многое в то смутное время зависело напрямую от него, как бы кто сегодня не рассуждал о "накопленом интернационализме".
#60
Отправлено 17.12.2004, 04:56:15
... в следствии чего в конечном счете рождается совсем другой международный пиар:А путают Казахстан, потому что ИМХО международного пиара нет совсем.
По идее, нужна грамотная рекламная компания. А то вот мне показали англоязычную версию сайта президента
http://www.president...rame.asp?lng=en
ее не обнавляли аж с 2000 года
http://vse.kz/index....showtopic=25338
http://www.hbo.com/alig/video/ (Season 2: Episode 2: "Rekognize")
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0