Сообщений в теме: 102

[den10]

ну японцы то воровали. Причём не технологию, а самолёт! Гады!

Было дело , но делалось это не для самолета ( нафих им эти дедовские технологии ) - а исключительно из-за автоответчика системы "свой-чужой" . После этого угона - на всех кораблях , самолетах , радарах были поменяны системы ключи, коды и частоты системы опознавания .

[Nobody]

ну японцы то воровали. Причём не технологию, а самолёт! Гады!

Было дело , но делалось это не для самолета ( нафих им эти дедовские технологии ) - а исключительно из-за автоответчика системы "свой-чужой" . После этого угона - на всех кораблях , самолетах , радарах были поменяны системы ключи, коды и частоты системы опознавания .

Для справки - ключи, коды и частоты опознавания в то время менялись каждые четыре часа - это штатная процедура в ПВО, ВВС и ЕС УВД.

Самолет МиГ-25 на тот момент не являлся результатом дедовских технологий - его и сейчас средствами ПВО стран НАТО перехватить затруднительно.
И поднять эти технологии оказалось под силу СССР и США - больше пока на крейсерских 3 M никто не летает.

Самолет этот сейчас в Каче - его вернули почти сразу. На нем нет живого места от высверлов - у них было другое мнение нащет технологий.

[Brandt]

Очень сумлеваюсь , что ...

ну так и пиши честно - не знаю

[Буба]

Ходила байка, что на самолёте по возврате была надпись "Аэродинамика 21 века, электроника - 19го".

[rockON]

совершенство в простоте и незамысловатости

[Sayoka]

Привет всем!
Конечно, торговля есть промежуточный этап, но если нет торговли но цепочка Д-Т-Д или Т-Д-Т не может осуществиться, и следовательно мы не получим денежное выражение стоимости, не получим прибавленную стоимость и прибыль, в конце концов.  А вто искууство продавать многого стоит. Возможны ситуации создания высококачесвенного товара, обладающего общественной полезностью, но который не продается.

если что, из названия "цепочка" следует, что отсутствие какого-либо звена ведет к разрушению всей цепочки. так что исскуство продавать товар нужно ничуть не меньше, чем исскуство складировать товар. почему-то мне это казалось всегда очевидным.
далее, цена и ценность - вещи разные, описано в лит-ре. что вы подразумеваете под полезностью? далее, я ничего не грил про полезность или ценность. только про обеспечение потребления. согласитесь, что это разные постановки. тем более что обеспечивать потребности можно и БЕЗ участия денег. если что. вопрос только, являются ли безденежные отношения экономическими.

Отношения то экономические, но уже меновые. В данном случае очень трудно говорить про равносильность обмена. если покупая что либо за деньги мы обиенивает товар на форму расчета и четко определяем стоимость, то при обмене это затруднено. По поводу стоимости и полезности , это фсе же наиболее важные категории рынка, в особенности потребительная стоимость и имеено вокруг них строятся все остальные теоретические изыски. Нет полезности - нет торговли, нет стоимости - торговля невозможна.

[Brandt]

Привет всем!
Конечно, торговля есть промежуточный этап, но если нет торговли но цепочка Д-Т-Д или Т-Д-Т не может осуществиться, и следовательно мы не получим денежное выражение стоимости, не получим прибавленную стоимость и прибыль, в конце концов.  А вто искууство продавать многого стоит. Возможны ситуации создания высококачесвенного товара, обладающего общественной полезностью, но который не продается.

если что, из названия "цепочка" следует, что отсутствие какого-либо звена ведет к разрушению всей цепочки. так что исскуство продавать товар нужно ничуть не меньше, чем исскуство складировать товар. почему-то мне это казалось всегда очевидным.
далее, цена и ценность - вещи разные, описано в лит-ре. что вы подразумеваете под полезностью? далее, я ничего не грил про полезность или ценность. только про обеспечение потребления. согласитесь, что это разные постановки. тем более что обеспечивать потребности можно и БЕЗ участия денег. если что. вопрос только, являются ли безденежные отношения экономическими.

Отношения то экономические, но уже меновые. В данном случае очень трудно говорить про равносильность обмена. если покупая что либо за деньги мы обиенивает товар на форму расчета и четко определяем стоимость, то при обмене это затруднено. По поводу стоимости и полезности , это фсе же наиболее важные категории рынка, в особенности потребительная стоимость и имеено вокруг них строятся все остальные теоретические изыски. Нет полезности - нет торговли, нет стоимости - торговля невозможна.

1. значит полезность(ваше определение)=ценность(мое)?
2. вопрос стоял не в вашем понимании безденежных отношений. а в том, являются ли безденежные отношения предметом экономики или нет. я лично не помню определения, вот и спросил.

[Visual1]

В нормальной экономике (безотносительно любых других прилагательных) главное - обеспечить потребности людей. или, проще говоря, обеспечить потребление. грубо говоря, начальным этапом цикла является производство, конечным - потребление. продажа - только определенный этап.

И кому же, интересно, это главное - "обеспечить потребности людей"? Опять очередному Политбюро ЦК?
Продажа, конечно, же определенный этап (разве я утверждал, что это конечная цель?). Но именно на этом этапе и устанавливается истинный размер "потребностей людей", "потребления" и возможностей их удовлетворения. Иначе говоря, спроса и предложения. Спрос диктуют покупатели, у которых деньги. Предложение, как правило, следует за спросом, а не впереди. Предложение формируется с целью получить как можно больше денег с покупателей, а для этого нужно им продавать то, что они хотят, иначе никаким другим способом не выяснить, что для них главное, а что - не очень.
Исключения, разумеется, возможны и обоснованы (бюджетные программы, стратегические приоритеты государства и т.д.).

[Sayoka]

1. Вероятно, да
2. ОК

[zhuk]

Спрос диктуют покупатели, у которых деньги. Предложение, как правило, следует за спросом, а не впереди. Предложение формируется с целью получить как можно больше денег с покупателей, а для этого нужно им продавать то, что они хотят, иначе никаким другим способом не выяснить, что для них главное, а что - не очень.

Увы, в современной экономике, очень часто - наоборот. Предложение формирует спрос - реклама. Покупателю впаривают, мягко говоря, не совем нужные товоры. Под эти товары рекламируется и создаётся новый образ жизни - потом появляется спрос. Ярчайший пример - жевательная резинка.

[Sayoka]

Привет всем!
Полностью согласна. Если на рынке появляется профессионал своего дела, он продаст все что угодно и никто даже не задумается об общественной полезности, качестве и т.д. наверное это еще одна характеристика постиндустриального потребдения - потербляется все на что денег не жалко. А деньги в экономике все же есть.

[Brandt]

И кому же, интересно, это главное - "обеспечить потребности людей"? Опять очередному Политбюро ЦК?
Продажа, конечно, же определенный этап (разве я утверждал, что это конечная цель?). Но именно на этом этапе и устанавливается истинный размер "потребностей людей", "потребления" и возможностей их удовлетворения. Иначе говоря, спроса и предложения. Спрос диктуют покупатели, у которых деньги. Предложение, как правило, следует за спросом, а не впереди. Предложение формируется с целью получить как можно больше денег с покупателей, а для этого нужно им продавать то, что они хотят, иначе никаким другим способом не выяснить, что для них главное, а что - не очень.
Исключения, разумеется, возможны и обоснованы (бюджетные программы, стратегические приоритеты государства и т.д.).

мда уж. читая ЭТО возникает неудержимое желание процитировать диалог Остапа Бендера и Вассисуалия Лоханкина, произошедший при снятии в аренду комнаты в вороньей слободке

[Visual1]

Увы, в современной экономике, очень часто - наоборот. Предложение формирует спрос - реклама. Покупателю впаривают, мягко говоря, не  совем нужные товоры. Под эти товары рекламируется и создаётся новый образ жизни - потом появляется спрос. Ярчайший пример - жевательная резинка.

Покупатель, знаете ли, и сам должен немножко думать. Вот, например, лично Вам - много ли "впарили" этого "ярчайшего примера" - жевательной резинки?
Мне - нет. Пару раз попробовал, и все, больше не покупаю.

Конечно, не всегда у покупателя хватает умственных способностей и/или специальных знаний (сложнобытовая техника, например). На этот случай есть многое, помимо советов и мнений знакомых, друзей. По крайней мере, в цивилизованных странах есть многочисленные союзы потребителей, общества защиты их прав, журналы типа "Спутник покупателя" и т.д.

[Visual1]

Привет всем!
Полностью согласна. Если на рынке появляется профессионал своего дела, он продаст все что угодно и никто даже не задумается об общественной полезности, качестве и т.д. наверное это еще одна характеристика постиндустриального потребдения - потербляется все на что денег не жалко. А деньги в экономике все же есть.

А вот и зря Вы "полностью согласная". Если на рынке появляется профессионал своего дела, он теоретически может продать все, что угодно. Однако, если он профессионал своего дела, тогда ему не безразлична собственная репутация профессионала, а значит, не продаст он все, что угодно.

[Visual1]

И кому же, интересно, это главное - "обеспечить потребности людей"? Опять очередному Политбюро ЦК?

мда уж. читая ЭТО возникает неудержимое желание процитировать диалог Остапа Бендера и Вассисуалия Лоханкина, произошедший при снятии в аренду комнаты в вороньей слободке

1. Вы проигнорировали мой вопрос. Это невежливо.
2. Все, что у вас возникает - это "неудержимое желание" процитировать чужие мысли. А на большее, стало быть, Вы и не способны.
3. Я вижу у вас также еще одно неудержимое желание - нет, не поиска истины! - а банального самоутверждения за чужой счет. Признаков собственного мнения, а тем более "неудержимого желания" его серьезно аргументировать, у вас что-то не наблюдается.
Но не беспокойся, куколка. Когда у тебя появится свое мнение, я замечу это первым. Но вообще имей в виду: в твоем возрасте "своим мнением" люди обычно называют чужие заблуждения, авторов которых уже не могут вспомнить. (с)2048

[zhuk]

Увы, в современной экономике, очень часто - наоборот. Предложение формирует спрос - реклама. Покупателю впаривают, мягко говоря, не  совем нужные товоры. Под эти товары рекламируется и создаётся новый образ жизни - потом появляется спрос. Ярчайший пример - жевательная резинка.

Покупатель, знаете ли, и сам должен немножко думать. Вот, например, лично Вам - много ли "впарили" этого "ярчайшего примера" - жевательной резинки?
Мне - нет. Пару раз попробовал, и все, больше не покупаю.

Разговор сейчас идёт не об отдельных думающих покупателях, а об экономике в целом. И здесь на формирование покупательского спроса тратятся огромные деньги, которые себя оправдывают. Поэтому посыл, что спрос формируют покупатели - в современной экономике не корректен.

[Visual1]

Разговор сейчас идёт не об отдельных думающих покупателях, а об экономике в целом. И здесь на формирование покупательского спроса тратятся огромные деньги, которые себя оправдывают. Поэтому посыл, что спрос формируют покупатели - в современной экономике не корректен.

Это что же, думающие покупатели - лишь отдельные личности? А "экономику в целом" формирует, извините, стадо зомби под тотальным гипнозом рекламы?
Формированием массового покупательского спроса даже и под сильным воздействием рекламы вполне можно управлять - см. уже упомянутые выше союзы потребителей, общества по защите их прав, а также законодательное регулирование рекламы. Реклама табачных изделий, алкогольных напитков уже регулируется (хотя, возможно, и недостаточно эффективно). Кроме того, очень полезным и нужным мне представляется, чтобы заработал в полной мере "Закон о недобросовестной рекламе" (это законодательно установленное наказание, применяемое к рекламодателю, когда заявленные в рекламе свойства изделий и уровень качества оказываемых услуг не соответствуют фактическим).

Но вообще-то все это уже далеко от первоначально заданного в данной теме вопроса, который у автора данной темы был, напоминаю - причины краха плановой экономики.

[zhuk]

2 Visual. Всё, о чём вы говорите - частные моменты борьбы с отдельными крайними проявлениями рекламы, а не с рекламой в целом, как одним из важнейших звеньев в цепочке производства, предназначеным для формирования покупательского спроса.
Что касается сабжа, то своё мнение я высказал, и пока не услышал ничего, что убедило бы меня в обратном.

[Visual1]

2 Visual. Всё, о чём вы говорите - частные моменты борьбы с отдельными крайними проявлениями рекламы, а не с рекламой в целом, как одним из важнейших звеньев в цепочке производства, предназначеным для формирования покупательского спроса.
Что касается сабжа, то своё мнение я высказал, и пока не услышал ничего, что убедило бы меня в обратном.

1. А зачем бороться "с рекламой в целом"? Мне представляется, только с крайними проявлениями и следет "бороться".
2. Ваше мнение (сообщение от 08 декабря, на которое вы ссылаетесь) я прочитал еще раз, и не увидел ничего такого, чтобы вызывало мои и/или чьи-либо еще возражения. Ну разве что вот это: "Главное - плановая экономика подразумевает ликвидацию противоречий между производителями". Противоречия между производителями? Хм, интересно знать, что это такое. Мне как-то больше известно о конкуренции между производителями.
А в остальном - возражать нечего, там сказано очень уж в общем, для выражения мысли привлечены слишком уж общие философские категории (единство и борьба противоположностей), но не используются даже общеизвестные экономические понятия (государственный монополизм, полный диктат производителя над потребителем, отсутствие конкуренции, уродливый механизм ценообразования, система распределения, а не торговли).
Ну и напоследок, еще немного о рекламе, как об одном из признаков (не причин) краха плановой экономики (раз уж вы подняли проблему рекламы в рамках данной темы). Да, реклама всегда была, и даже в плановой советской экономике! Но что это была за реклама! Помню, почти на каждом углу было "Летайте самолетами Аэрофлота!" и "Храните деньги в сберегательном банке!" Не реклама, а издевательская насмешка - как будто было можно летать какой-либо другой авиакомпанией или хранить деньги в каком-то другом банке.

[Brandt]

2 Visual. Всё, о чём вы говорите - частные моменты борьбы с отдельными крайними проявлениями рекламы, а не с рекламой в целом, как одним из важнейших звеньев в цепочке производства, предназначеным для формирования покупательского спроса.
Что касается сабжа, то своё мнение я высказал, и пока не услышал ничего, что убедило бы меня в обратном.

спорить с г-ном визуалом вы можете долго и упоенно. в рез-те тему перенесут во флейм, потому как сухого остатка с этого спора будет ноль целых хрен десятых.
далее, по поводу вашего мнения. кнешно, замена "человек человеку волк" на "... друг, товарищ и брат" к хорошему привести не может. однако... конкуренция была. борьба за фонды, заказы и пр. распределение - конкуренция. правда при такой конкуренции материальные ресурсы практически не тратились, что есть большой плюс