Сообщений в теме: 73

[PeKoH]

27 ноября АО ?Национальный Инновационный Фонд? опубликовал государственную программу по формирования и развитию Национальной Инновационной Системы Республики Казахстан на 2005-2015 годы.
Основной целью программы является формирование национальной инновационной системы открытого типа, обеспечивающей создание конкурентоспособного конечного продукта на основе использования отечественного и зарубежного научного потенциала и трансферта технологий.
Государственная программа Национальной инновационной системы и краткая презентация в формате Microsoft PowerPoint опубликована на официальном сайте АО ?Национальный Инновационный Фонд?

http://www.nif.kz/nis/conception.doc

http://www.nif.kz/nis/presentation.ppt

[rockON]

Санжик! сие надо публиковать в разделе "Банки" или "Общий"

[sticker]

27 ноября АО ?Национальный Инновационный Фонд? опубликовал государственную программу по формирования и развитию Национальной Инновационной Системы Республики Казахстан на 2005-2015 годы.
Основной целью программы является формирование национальной инновационной системы открытого типа, обеспечивающей создание конкурентоспособного конечного продукта на основе использования отечественного и зарубежного научного потенциала и трансферта технологий.
Государственная программа Национальной инновационной системы и краткая презентация в формате Microsoft PowerPoint опубликована на официальном сайте АО ?Национальный Инновационный Фонд?

Очередная громкая программа без смысла и идеи , разработанная чиновниками
и финансистами.
Вот скажите мне , уважаемые , кто-нибудь обращался в НИФ по поводу финансирования какого-нибудь интернет-проекта ? Наверно , нет ... Потому , что у них , как и и других так называемых институтов развития нет экспертов . А где их взять ? Им надо платить и нести ответственность за экспертизу проектов. Таковых я думаю они не найдут.
Дело в том , что в Штатах существует целое сообщество людей , которые зовутся бизнес-ангелами или венчурными капиталистами . Обычно это отставные ветераны , которые финансируют из собственных средств start-up компании, и они же глубоко разбираются в проблемах отраслей.Они же и являются экспертами. А в этой программе только вскольз говорится о венчурном финансировании . Тема вообще очень важная и совпадает с темой интернет -проектов.

[rockON]

дорогой Стикер! вы уже имели опыт обращения в НИФ? почему же тогда у вас заведомо отрицательный настрой? откуда информация о том что нет экспертов и что в фонде отсутствуют средства для оплаты услуг экспертов? давайте рассуждать трезво с приведением фактов и комментариев.

теперь давайте передем к теме США раз вы ее затрагиваете. вспомните когда зародился венчурный капитализм там? теперь вспомните как он развивался. теперь подумайте как появилось "целое сообщество людей, зовущихся бизнес-ангелами или венчурными капиталистами"? теперь подумайте логику ваших рассуждение о "ветеранах, глубоко разбирающихся в отраслевых проблемах".

далее давайте вспомним возраст нашей молодой республики. также не забудем уточнить дату зарождения стратегии индустриально-инновационного развития республики или начала зарождения венчурной составляющей как части новой экономики. а потом задумаемся о наших "ветеранах" нашей "ветеранской экономики".

а теперь задумаемся над тем, почему так легко обкакать начинание, и почему так тяжело начинать что-то новое? а также задумаемся над тем, что глупому всегда легко обливать других, умному - обсуждать ситуации, а мудрому - предлагать идеи.

вы человек?
вы любите жизнь?
вы хотите достойного будущего вам и вашим потомкам?

уверен, вы предложите хорошую идею, которую не назовут "очередной громкой виртуальной мыслью, высказанной пользователем конфы"

[den10]

27 ноября АО ?Национальный Инновационный Фонд? опубликовал государственную программу по формирования и развитию Национальной Инновационной Системы Республики Казахстан на 2005-2015 годы.
Основной целью программы является формирование национальной инновационной системы открытого типа, обеспечивающей создание конкурентоспособного конечного продукта на основе использования отечественного и зарубежного научного потенциала и трансферта технологий.
Государственная программа Национальной инновационной системы и краткая презентация в формате Microsoft PowerPoint опубликована на официальном сайте АО ?Национальный Инновационный Фонд?

http://www.nif.kz/nis/conception.doc

http://www.nif.kz/nis/presentation.ppt

ИМХО - хорошо хоть задумываться начали - хоть какие-то программы пишут .
А по теме -
1.Не превратится ли все это в очередной способ откачки денех из бюджета в свой карман ?
2.Не погрянет ли все это в нашей действительности и коррупции ?
3.С того ли конца начинают развитие экономики ? Для вложения капитала ( хоть венчурного , хоть какого ) прежде всего нужна свобода и защита . Так может с создания экономических свобод начать сначала ?
4.Технические и нетехнические барьеры в импорте могут свести все это на нет , и , соответственно , все это будем доморощенным и никакого прогресса и его плодов с запада сюды не поступит

[sticker]

Уважаемый RockON , идеи эти обсуждаются еще с 1999 года , да и лежат они все на поверхности . Если копировать чью-то инновационную систему , то копировать ее надо с умом.

[den10]

Уважаемый RockON , идеи эти обсуждаются еще с 1999 года , да и лежат они все на поверхности . Если копировать чью-то инновационную систему , то копировать ее надо с умом.

В данном случае - копировать - все равно что подковать блоху - выглядит также , токо не функциклирует . Далее , расечт в программе на каких-то местных гениев , а в совр науке все делают коллективы высокообразовнных спецов , коковых тут нет , а из-за границы сюды вряд ли поедут ( зачем ? ) .
Потом - хотя бы изучили спрос в мире - если уж так охота экспортировать разработки , кто это будет покупать ? И если крупной компании надо заказать научные исследования - почему бы им не обратиться в тот же Кембридж , Оксфорд и т.д..
И еще одно - не надо идеализировать венчурные фонды . Они работают не за идею , а за деньги , по сути дела , это объединение людей , которые хотят получить несколько больше со своего капитала , нежели в банке .
Также , для реализации таких программ нужны политические и юридические решения - по жизни все наоборот , например отменили статью , гарантирующую неухудшение положения инвестора .Нужно : отменить валютный контроль , таможенные платежи и взимание НДС на продукцию не прозводимую в КЗ ,снизить налоги на юридических лиц- тады , если конечно будет выгодно - венчурные фонды сами появятся

[rockON]

Стикер! откуда берет ноги информация о том, что НИС копируется с чьей-то готовой? и что значит "копировать надо с умом"?

Дэн10, если последить за новостными лентами, то давно уже объявлено о том, что другим институтом развития проводятся широкомасштабные маркетинговые исследования с привлечением далеко не последнего человека в мире маркетинга. http://www.minplan.kz/index.cfm?tid=97

чем обоснуете необходимость отмены:
а) валютного контроля
б) таможенных платежей
в) взимания НДС на продукцию, не производимую в КЗ
а также снижение налогов юр.лиц.

имхается, что смотрите на проблему лишь с одной стороны, более обывательской, не учитывая ни микро ни макро экономических последствий ваших предложений.

[den10]

Дэн10, если последить за новостными лентами, то давно уже объявлено о том, что другим институтом развития проводятся широкомасштабные маркетинговые исследования с привлечением далеко не последнего человека в мире маркетинга.

Чессно сказать , не верю я в гениев от маркетинга , вернее , они есть ,но они не работают по найму ,а имеют собственный бизнес и неплохо и так живут . Ближайший пример - Билл Гейтс , но вряд ли он согласится

[den10]

чем обоснуете необходимость отмены:
а) валютного контроля
б) таможенных платежей
в) взимания НДС на продукцию, не производимую в КЗ
а также снижение налогов юр.лиц.

В общих чертах тем , что в других странах этого нет . Например , Гонконг или Сингапур , где мы и наблюдаем рост наукоемких технологий . Еще например СЭЗ Шеньжень в Китае . Если говорить о конкурентноспособности - то для большей привлекательности нада все это "взять-и отменить" , чтобы не выглядеть хуже всех в глазах потенциального инвестора. Подробнее по пунктам позже - своей работы валом

[den10]

имхается, что смотрите на проблему лишь с одной стороны, более обывательской, не учитывая ни микро ни макро экономических последствий ваших предложений.

А потенциальному инвестору глубоко пофих микро и макроэкономика правительства Ему не пофих - сохранность , ликвидность собственных средств + возможность заработать и вывезти прибыль на законных основаниях ( а не пачки баксов в дипломате )

[den10]

таможенных платежей в) взимания НДС на продукцию, не производимую в КЗ . .

Все просто - например , Менделеев сказал что "наука начнается там , где начинают измерять " Допустим , для исследований нада какой нибудь прибор кот стоит 10 000 долл . ОК - покупаем , везем в КЗ - а Вам на таможне стоп - НДС+пошлина =25-30% плати , те проект удорожается на 30% , далее оппа - а хде сертификат ? Нету - иди делай ( тех барьер , тоже время и деньги ), т е мы еще ничего не делали , а уже 5-6 тыс долл потратили , причем без пользы для дела .Какой инвестор на это пойдет , когда можно найти страны , хде такого нету ?

[den10]

чем обоснуете необходимость отмены:а) валютного контроля.

Ну эт ваще - анахронизм Советских времен . Какая интеграция в мировую экономику , когда не каждый субъект экономики и не за все и еще под контролем не может перечислить свои кровные туда , куда ему вздумается . И ваще - деньги любят тайну , темноту и тишину . А тут - иди пиши куда хочешь перечислить ( еще и паспорт сделки затребуют ) - потом еще и спрашивать будут - получил продукцию или нет Глобализация ведь это стирание границ для ресурсов и финансов по сути дела , а КЗ - в стороне остается . Нехорошо .

[gizmo]

Самое главное - то что в стране за 15 лет практически никакого производства не появилось, тем более высокотехнологичного. Из глубины надо рыть, огромное колличество внутренних ресурсов, куча денег внутри страны и всеравно тяжело создать хорошее производство изза отсутсвия проффесионалов и налогового бремени на средний - малый бизнес.

[sticker]

Стикер! откуда берет ноги информация о том, что НИС копируется с чьей-то готовой? и что значит "копировать надо с умом"?

Дэн10, если последить за новостными лентами, то давно уже объявлено о том, что другим институтом развития проводятся широкомасштабные маркетинговые исследования с привлечением далеко не последнего человека в мире маркетинга. http://www.minplan.kz/index.cfm?tid=97

чем обоснуете необходимость отмены:
а) валютного контроля
б) таможенных платежей
в) взимания НДС на продукцию, не производимую в КЗ
а также снижение налогов юр.лиц.

имхается, что смотрите на проблему лишь с одной стороны, более обывательской, не учитывая ни микро ни макро экономических последствий ваших предложений.

1.Советую прочитать статью "Страна победившего хай-тека" в журнале Эксперт ? 20 от 31 мая этого года.
2. Насчет макро и микроэкономики : коэффициент налоговой нагрузки КНН для предприятия с высокой добавленной стоимостью , например софтверной компании в нашей стране составляет 42 % от реализации , если компания платит все налоги, при среднем КНН по промышленности и торговле 16 %.
Как вы думете , почему у нас теперь нет софтверных компаний ?
В технопарке обещают снизить корпоративный налог аж на 10% и вы думаете , этого достаточно ?
3. Базовым элементом для любой НИС являются университеты и наука. Посмотрим , сколько у нас есть нормальных универститетов ? КБТУ , КИМЕП и может быть энерго. И все . Может быть , начать сначала с строительства адекватной системы образования ?
4. Венчурное финансирование . Любой инвестор помимо входа в бизнес интересуется также выходом из него . Эта процедура должна быть легкой и доступной . Механизм только один - это фондовый рынок . Он у нас есть ?
Венчурные профи . Где их взять ? А может пойти по пути Сингапура и Израиля и сначала НИФ создавать с каким-нибудь крупным АМЕРИКАНСКИМ венчурным фондом для трансферта венчурных технологий и выращивания отечественных венчурных капиталистов.
5. Почитал я программу .. По-моему лучше заплатить кому-нибудь , кто принимал участие в этих программах в Финляндии, Швеции , Сингапуре, Южной Корее или Израиле , толку будет больше...

[den10]

Мое ИМХО - даже если хорошо заплатить хороший профи сюда не пойдет - скажет , извините , ничем не могу помочь , делайте политические решения . Изменяйте налоговыйи таможенный кодекс , налаживайте работу полиции и судов - и , умоет руки .
А левый спец - с радостью , скажет типа - мы щас , я знаю того миллиардера-этого , в результате получит бабки и ничего не получится .Кстати | такое уже было в истории КЗ - нафих наступать на те же грабли .
И еще - в наукоемких отраслях должны работать не просто патриоты ( этого мало ) , а высокооплачиваемые профи , так интересно , будут ли им платить здесь скоко там , и зачем они сюда поедут ? Или платить в 2 раза больше - опять же перерасход бюджетных средств .

[rockON]

все вышеперчисленные факты имеют место быть, но сие не есть основание того, что НИС-у и НИФ-у не быть.

что есть в понимании вашем "нормальный университет"? и чем жэ это КБТУ и Кимеп - нормальны? сам в свое время учился и до сих пор числюсь в кимепе. у меня мнение как раз таки противоположное. а как же наши кафедры мехмата в казгу? как же наш политех? энерго?

ща чуть позже допишу.

[den10]

все вышеперчисленные факты имеют место быть, но сие не есть основание того, что НИС-у и НИФ-у не быть.

Как раз таки основание для инвестора не ходить сюда одно - невыгодно , небезопасно , негарантировано , короче , нецелесообразно . И без разницы инвестор местный или заграничный . Боюсь даже инвестор в лице государства ( то бишь его чиновников ) - и то побоятся вкладывать сюда деньги , ведь за утрату бюджетных денех - сами знаете . И недаром ведь средства нацфонда лежат за границей . Так чта - если уж создатели и руководители нашей экономической системы не верят в нее - об чем говорить ?

[Supermakc]

Да, почитал я тут программу формирования и развития НИС в Казахстане... Интересные вещи приходят в голову.
Такое ощущение, что вся сеть технопарков, бизнес-инкубаторов и других форм системы инновационного менеджмента создается только ради того, чтобы занять работой штат большого количества юристов и экономистов, выпущенных и выпускающихся в последние годы из Университетов. Когда я 4 года назад уезжал из Казахстана, мне было очень жаль хороших, толковых ребят, склонных к науке и технике, которые были вынуждены идти учиться на тех же экономистов и юристов. Потому что этого требовало от них общество, родители, да и просто, пойти-то особо больше было некуда, одни сплошные экономико-юридические таможенно-банковские институты-университеты, вешающие лапшу на уши простым обывателям о престижности этих профессий.
И что же теперь я вижу? В Казахстане накопилось такое количество гуманитариев, что были отменены государственные гранты на 2004 год на подготовку в вузах юристов и экономистов (хотя поток желающих обучаться по этим специальностям не угас, поступали и на платное).
Так вот этим юристам-экономистам теперь хотят дать работу, чтобы прокормить остальной народ управлением разработками инновационных проектов и оправдать средства, вложенные государством на подготовку этих специалистов.
Только все почему-то забывают о том, кто будет делать и вести эти разработки. О людях-то забыли? Как всегда - руководителей нашли, значит исполнители тоже подтянутся? А откуда их взять, если их нет и никогда не было? Если на одного юриста-экономиста приходится ноль целых, одна десятая технаря. Это если рассматривать развитие только в сфере технологий. Нанимать из-за рубежа - дорого и смысла в создании Системы еще меньше. Хм... Может переподготовка кадров, как сказано в Программе? Опять же зачем создавать Систему, когда кадров еще нет, может сначала подготовить кадры, заинтересовать их. Опять же, признание того факта, что часть толковых людей была обучена по грантам и кредитам бесцельно и деньги потрачены государством впустую.
Может быть стоило подумать хорошо и начинать весь процесс не с конца. Провести хотя бы анализ современного состояния науки и потребности в соответствующих наукоемких технологиях в Казахстане. Опубликовали бы его, и на основе этого анализа строили бы дальнейшие планы по созданию Институтов инновационного развития.
В Программе предлагается к 2007 году создать сеть не менее чем 12 бизнес-инкубаторов и еще большее количество технопарков. На самом деле 12 бизнес-инкубаторов для 17 млн населения Казастана - это очень и очень много. {продолжение следом}

[Supermakc]

Постараюсь объяснить на примере Томского университета систем управления и радиоэлектроники. На базе нашего университета в 1999 был создан Технопарк, отвечающий международным нормам и стандартам. НИС была скопирована с оксфордской модели. Университет стал обрастать сетью предприятий и компаний, занимающихся развитием наукоемких технологий. Благо сотрудников и ученых для этих компаний предоставлял сам университет. За несколько лет было создано около 40 мелких и средних предприятий, занимающихся инновационными разработками в ИТ-области. Одна из этих компаний - "Элеси" сейчас вышла на мировой рынок поставки систем автоматизации и, насколько я знаю, активно сотрудничает со многими Казахстанскими компаниями.
В 2004 году на базе университета создан студенческий бизнес-инкубатор, который призван объединить под своим крылом студенческие группы с инновационными идеями из 6 ведущих университетов города. Инкубатор может вместить до 40 групп сроком на 2 года. За это время команда развивает проект, с которым пришла и делает его конкурентоспособным. Для этого создаются все условия и имеются обязательства. Желающие могут пройти обучение тут же в школе инновационного менеджмента. Конкурс в бизнес-инкубатор уже прошел, попасть туда на самом дел стремились многие, но жесткий отбор отсеял многих. Это можно судить по темам, которе сейчас там разрабатываются. Выбраны только самые перспективные и которые смогут принести их обладателям прибыль. Естественно, университету выгодно такое сотрудничество. Ведь фирмы-сателлиты выплачивают университету определенный процент от своих доходов. Кстати, Оксфордский Университет ежегодно получает от такого сотрудничества около 4 млрд. долларов.
Как не вспомнить знаменитую Силиконову Долину в США? Она ведь создавалась на основе уже готовых технических кадров. То есть собрались умные дядьки из разных тех. вузов америки и подумали, а чего бы нам свой бизнес не сделать, давайте наймем для работы наших же выпускников и будем с них 3 шкуры драть, пока доход приносить не станут. И ведь добились же своего, самые высокотехнологичные компании мира расположены в Силикон Вэли.
Отсюда мораль - все решают кадры, а не какие-то там менеджеры по управлению инновационными проектами. Зачем пытаться перепрыгнуть через свою же голову, пустое занятие; зачем обходить стороной вопрос наличия людей способных заниматься развитием инновационных наукоемких технолгий.
Вывод: Для начала все же неплохо было бы реформировать хотя бы систему образования в Казастане. А с нынешним положением дел, когда студент может получить зачет/экзамен, просто дав взятку и везде это считается нормой, Программа по формированию и развитию НИС останется всего лишь программой по отмыванию денег.
Прошу прощения за столь резкое высказывание по этому вопросу, может я чего-то не понимаю в экономике, но суть развития любого высокотехнологичного инновационного бизнес-проекта для меня небезразлична и глубоко понятна. В конце концов, нужно ориентироваться на конечного потребителя, а не только заботиться о том, сколько денег урвать и положить себе в карман.

Сообщение отредактировал Supermakc: 05.12.2004, 06:15:06