Сообщений в теме: 80

[Ultimaratio]

Английская карта 1850 года:
http://www.maproom.o...ilner.pl?m=0048

Что это за государство на большей части нынешнего Казахстана под названием Tartary?

Кстати, хорошо видно, что Алма-Ата действительно находится на временно оккупированной китайской территории...

Сообщение отредактировал Ultimaratio: 26.11.2004, 13:43:22

[Janik]

... Тартар - нижняя часть преисподней, куда боги низвергли побежденных ими Крона и титанов. ...

[KAPACb]

Меея всегда интересовал вопрос, как в те времена делали такие относительно точные карты, ведь возможности снять это с космоса не было???

[Марк Сестерций Антилох]

Меея всегда интересовал вопрос, как в те времена делали такие относительно точные карты, ведь возможности снять это с космоса не было???

Первая найденная ссылка по яндексу по "история геодезии".

"В 1036?1037 ал-Бируни закончил свой главный труд Канон Масуда, посвященный общему описанию картины мира. Обосновывая шесть Птолемеевых принципов мироздания, в том числе принцип неподвижности Земли, ал-Бируни сделал ряд замечаний, свидетельствующих о допущении им, вслед за Ариабхатой (5 в.), движения Земли вокруг своей оси.

....

Разработал астрономические методы геодезических измерений. Усовершенствовал основные астрономические инструменты, которыми пользовались в то время (астролябию, квадрант, секстант). Построил первый неподвижный (стенной) квадрант радиусом 7,5 м для точных (до 2-х угловых минут) наблюдений Солнца и планет, который в течение 400 лет был самым большим в мире. Проведенные им измерения наклона эклиптики к экватору в течении веков оставались непревзойденными по точности. Одним из первых после древнегреческих ученых начал развивать и широко применять плоскую и сферическую тригонометрию как математическую основу практической астрономии. Разработал новый, весьма точный метод определения радиуса Земли путем наблюдения положения горизонта с вершины горы. За 600 лет до В.Снеллиуса предложил тригонометрический метод измерения расстояний, сходный с современной триангуляцией."

Все основные геодезические термины, необходимые для понимания принципов построения точных карт кроме, пожалуй, термина "точное хронометрирование" - в данном тексте присутствуют

[Argenta and Scarta]

а кто умеет пользоватся астролябией

[evla]

а кто умеет пользоватся астролябией

геодезисты полагаю

[Janik]

ИМХО, GPS рулит

[Заморский гость]

Английская карта 1850 года:
http://www.maproom.o...ilner.pl?m=0048

Что это за государство на большей части нынешнего Казахстана под названием Tartary?

Кстати, хорошо видно, что Алма-Ата действительно находится на временно оккупированной китайской территории...

Tartary

[Акскл]

"Тартарами" западные европейцы называли наших предков - всех тюрок-кочевников, включая и всех подданных Чингис хана и самого Чингис хана и его наследников, которые все разговаривали на тюркском языке (об этом писал Марко Поло и все другие путешественники тех времен).
Китаем в те времена правили манчжуры - народ родственный эвенкам (тунгусам).

THOUSAND YEARS OF TARTARS
E. H. PARKER

First published in 1895 by Kegan Paul, Trench, Trubner
Reprinted in 1996 by Routledge

11 New Fetter Lane
London EC4P 4EE
&
29 West 3501 Street New York, NY 10001
© 1996 Routledge

Printed in Great Britain by Antony Rowe Limited, Chippenham, Wiltshire

All rights reserved. No part of this book may be reprinted or utilized in any form or by any means electronic, mechanical, or other means, now known or hereafter invented, including photocopying and recording, in any information storage or retrieval system without permission in writing from the publishers.
British Cataloguing in Publication Data
ISBN: 0-415-15589-4
ISBN Eastern Civilization (10 volume set): 0-415-15614-9
ISBN History of Civilization (50 volume set): 0-415-14380-2

ORIGINAL PREFACE

Следующие страницы предназначены для того, чтобы дать в (как я надеюсь) в читаемом виде материал всего, что китайцы должны были сказать о кочевых Тюрках (Tartar) до завоевания Чингиз хана. Специалиты и критики без сомнения с первого взгляда найдут многое, что покажется требующим дальнейшего объяснения; но когда я говорю, что я перевел слово в слово все авторитетные китайские оригиналы, которые я смог найти, и что объясняющие ссылки и заметки к рукописи, прикрепленные к переводам достигли числа свыше семи тысяч, будет признано, что есть некоторые основания для принятия нового курса опускания всех каких-либо оправданий. Есть одно исключение. Как для того, чтобы сделать изложение более читаемым, я старался через заменить Тартарскими звуками китайскую транслитерацию этих звуков; и практически единообразно использовал современные используемые имена взамен имен которе они носили в те времена каждого описываемого события; я считал, что лучше использовать китайские звуки для всех имен на полях, так чтобы все кто компетенентен в данном вопросе мог бы видеть этот оригинал чтобы можно было производить поиск желаемой ссылки самостоятельно. Я сделал это на Пекинском диалекте. Он, будучи просто Тюркско-искаженным жаргоном стандартного китайского языка, является наихудшим выбором из всех возможных, поскольку возможность какого-либо сходства с Тюркскими звуками было нашим намерением; но это именно тот диалект, который лучше всего знаком студентам в Китае, которым вероятнее всего потребуются эти ссылки. Кантонский диалект был бы лучшим для этой цели, но очень мало европейцев знают кантонский. Для того чтобы объяснить основание на которых я пришел к моим заключениям в этом исключенном отделе потребовало бы отдельного трактата. Я следовательно не вхожу больше ни в какие оправдания. Вооруженный историческими документами, я готов готов дать сатисфакцию всем, кто может показать что заслуживает этого.
Е.Х.Паркер

Сообщение отредактировал Акскл: 27.11.2004, 10:49:31

[kub]

личное мнение:
Скорей всего карта по границам не точна. это может иметь некоторое отношение к колонизации Индии. Видимо это название просто сленг Англичан, означающий понимание политической ситуации на означенных территориях.
Причин дать название Tartary имеет некоторый смысл, если учесть что Бабур (присходящий из рода Тимуридов) (1483?1530) основал в Индии династию Великих Моголов. Династия развалилась примерно в это время (1850 на момент составления карты) с приходом Английских колонизаторов. Большая часть территорий, указанныя на карте в свое время входила в империю Тимура или была во владении Династии.

Сообщение отредактировал kub: 27.11.2004, 12:58:36

[Argenta and Scarta]

а кто умеет пользоватся астролябией

геодезисты полагаю

да вот бывает же иногда окажешся гдето в три девят земель от дома.
и gps приемник остался дома.
как определить где ты?

[xEnOs]

а кто умеет пользоватся астролябией

геодезисты полагаю

да вот бывает же иногда окажешся гдето в три девят земель от дома.
и gps приемник остался дома.
как определить где ты?

Компас. Если нету - звёзды, солнце на востоке поднимается , мох растёт всегда не помню, кажется, с южной стороны, ещё куча всяких штуковин есть. Короче если был скаутом, не пропадёшь.

[Janik]

а кто умеет пользоватся астролябией

геодезисты полагаю

да вот бывает же иногда окажешся гдето в три девят земель от дома.
и gps приемник остался дома.
как определить где ты?

Серьезно?

Надеюсь ситуация не из разряда "...меня украли инопланетяне..."

1. Возвращаться назад, по пройденному пути.
2. "..Язык до Киева доведет..".
3. Север/юг/восток/запад всегда определяем.
4. Если как "ёжик в тумане", не дергайся, сиди где сидишь и жди улучшения погоды...

ну и т.д.

[BAWIR$AQ]

"Великая Тартария" - название Монгольской империи в Европе.

кстати, по картам туда и Русь входила.

[Argenta and Scarta]

а кто умеет пользоватся астролябией

геодезисты полагаю

да вот бывает же иногда окажешся гдето в три девят земель от дома.
и gps приемник остался дома.
как определить где ты?

Серьезно?

Надеюсь ситуация не из разряда "...меня украли инопланетяне..."

1. Возвращаться назад, по пройденному пути.
2. "..Язык до Киева доведет..".
3. Север/юг/восток/запад всегда определяем.
4. Если как "ёжик в тумане", не дергайся, сиди где сидишь и жди улучшения погоды...

ну и т.д.

"и в левой руке получим искомое" (с) Салтыков-Шедрин

а если вот летел на самолет и бац-бац через пару часов на необитаемом острове.
как там точно определить где ты и сколько приблизительно расстояние до следующих населенных пунктов
1. Шымкент
2. Алматы
3. Москва
4. Лондон
5. Джакарта
6. Сидней
7. Рио де Жанейро
8. Лос Анджелес

[BAWIR$AQ]

"Независимая Тартария или Западный Туркестан" 1851 года тут:
http://www.antique-m...is_ind_tart.htm

другие карты "Тартарии" (в т.ч. "Великая Тартария") тут:
http://orda2000.naro...chrono/maps.htm

[Марк Сестерций Антилох]

"и в левой руке получим искомое" (с) Салтыков-Шедрин

а если вот летел на самолет и бац-бац  через пару часов на необитаемом острове.
как там точно определить где ты и сколько приблизительно расстояние до следующих населенных пунктов
1. Шымкент
2. Алматы
3. Москва
4. Лондон
5. Джакарта
6. Сидней
7. Рио де Жанейро
8. Лос Анджелес

Значит так. При принципиальном отсутствии спутниковой навигации базовыми приборами для определения координат являются.
1. Для определения широты - астрометрический угломерный прибор и таблицы эфемерид.
2. Для определения долготы - точный синхронизированный хронометр (скорость вращения Земли у экватора ~450 метров в секунду) и таблицы эфемерид.
3. Для определения расстояния до любой точки на планете - либо знание собственных и их координат и головной мозг, либо карта/глобус. Последнее много хуже.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 27.11.2004, 14:47:31

[BAWIR$AQ]

... Тартар - нижняя часть преисподней, куда боги низвергли побежденных ими Крона и титанов. ...

что, полегчало?

[kub]

http://www.antique-m...is_ind_tart.htm

эта карта скорей всего может показывать деление империи монголов (чингис-хана) на улусы (очень похоже) на территориях приведенных в аннотации к карте

Afghanistan, Turkmenistan, Khazakstan Tadzhikistan, Uzbekistan and Pakistan

Видимо такое деление сохранялось в течение продолжительного времени (по мнению Англичан). Почему тогда Персию и Индию не показали - наверно на бумаге не уместилась.