Сообщений в теме: 20

[Тайный советник]

Поднимал эту тему на цт - глухо, как в танке.
Не без удовольствия, и с определенной долей надежды получить все-таки ответ от спецов, переношу тему.

Итак.
Вспомнил недавно историю про проданные британские души
(К стандартному тексту договора было добавлено условие "оговорка о бессмертной душе": Новое условие покупки звучало приблизительно так: "Делая покупку на сайте, Вы соглашаетесь предоставить нам право заявлять о своих правах на Вашу душу от текущего дня до бесконечности" - и 7,5 тысяч продали душу, не вчитываясь в условия))))

Вот и у нас договора создаются так, что простому смертному ничего непонятно .
Идиотом себя не считаю, и русским языком владею. Подскажите, на что надо обращать внимание? Сталкиваюсь с этим уже не в первый раз - приходишь в банк (особенно не зная каких-то процедур) и чувствуешь себя полным кретином среди других кретинов - ты не знаешь как это делать -а они знают - но не знают, как тебе об этом рассказать.
Делимся полезными советами, господа банкиры? Нам, простым смертным, ваши советы точно пригодятся (Может у кого похожая история - поделитесь?)

[qashqai]

Я бы не огранивал тему только банковскими договорами.

[Тайный советник]

Согласен!

Просто во всем остальном все не так страшно. А подписав "неправильные" бумажки, потом надо спасаться от пени и процентов.
Как от маньяков по темным переулкам ))

(Я не трус, но я боюсь (с))

[Мафиози]

по моему мнению 80% договоров не легитимны... в том числе и банковские.Достаточно почитать налоговый.гражданский и административный кодекс...Гражданский рулит.

[Ne0_On]

С банковскимм договорами действительно много заморочек, но главное - не доводить до такого: http://реклама.kz/ar...a_semyorka__nol

Сообщение отредактировал Farmer: 07.06.2011, 17:28:51

[Farmer]

Скрытый текст

С банковскимм договорами действительно много заморочек, но главное - не доводить до такого: http://реклама.kz/ar...a_semyorka__nol

MODERATORIAL

Предупреждение по п. 2.2.7 Правил.
10 дней RO для изучения Правил

[Тайный советник]

По сабжу ответов так и нет

[Farmer]

По сабжу ответов так и нет

Хм... а какой вы хотите получить ответ??? Никаких тут хитростей нет: нужно внимательно, с карандашиком в руке, можно с блокнотиком для заметок, медленно читать весь договор. Что не понимаете - просите/требуете у менеджера разъяснить. Менеджер не может/не хочет разъяснить - зовете его начальника. И тот не может - кидаете договор в ближайшую урну и идете в другой банк.

Вот как то так.

Ну или другой путь - нанимаете юриста/адвоката Только чтобы его нанять - надо подписать договор А чтобы подписать договор - надо нанят юриста/адвоката.... Прям заколдованный круг какой то...

[Tervik]

При заключении договора нужно быть очень внимательным, если возможно - взять копию домой, спокойно со всем ознакомиться; непонятные вещи прочитать в Интернете. Особенно внимательно читайте сноски, приложение - все что мелким шрифтом. Посоветуйтесь со знакомыми, более менее грамотными. Если договор содержит в себе очень серьезные вещи не спешите, давление со стороны и спешка скорее всего подталкивают на заключение опасных контрактов и договоров.

[Тайный советник]

По сабжу ответов так и нет

Хм... а какой вы хотите получить ответ??? Никаких тут хитростей нет: нужно внимательно, с карандашиком в руке, можно с блокнотиком для заметок, медленно читать весь договор. Что не понимаете - просите/требуете у менеджера разъяснить. Менеджер не может/не хочет разъяснить - зовете его начальника. И тот не может - кидаете договор в ближайшую урну и идете в другой банк.

Вот как то так.

Ну или другой путь - нанимаете юриста/адвоката Только чтобы его нанять - надо подписать договор А чтобы подписать договор - надо нанят юриста/адвоката.... Прям заколдованный круг какой то...

И не говорите ))
Но как вы знаете, у нас далеко не все вопросы, затрагиваемые в договорах, решаются и обусловлены законами, взять хотя бы интернет-магазины - ввиду отсутствия соответствующего законодательства именно на тему интернет-ресурсов, вести бизнес в этой области достаточно сложно.
Я ожидаю примеров/советов по каким-то конкретным случаям, или краткий ликбез по самым частым подводным камням, так как, повторюсь, я не юрист.
Собсно, затем и я здесь - послушать чужие советы, и давать свои в известных мне областях

[SouthMan]

Автор - что мешает брать кредиты в МКО ? Как правило они более "приближены" к народу. А если речь о больших суммах, то лучше на мой взгляд работать с иностранными банками, которые дорожат своей репутацией.

[dress kod]

Брали авто в автосалоне, заключили договор с "Просто Кредит", вроде бы всё было понятно, на все вопросы ответили. Но прошел год, и с нас потребовали оплатить КАСКО (добровольное страхование), сумма в 1000 у.е. в год. Если кто заключал договор с этой организацией, наверняка обратили внимание на то, что весь договор на одном листе и самое главное МЕЛКИМ шрифтом. Ну менеджер "тыкнула" нас в пунктик, что платить мы всё таки обязаны добровольное страхование. Как мы не спорили что это то ДОБРОВОЛЬНОЕ, они ни в какую. В итоге мы их "послали", сказали что платиь не будем, уже три года прошло-не трогают больше.
Вот я теперь думаю, может всё таки надо оплачивать? Просто как то эта тишина их настораживает

[Тайный советник]

Брали авто в автосалоне, заключили договор с "Просто Кредит", вроде бы всё было понятно, на все вопросы ответили. Но прошел год, и с нас потребовали оплатить КАСКО (добровольное страхование), сумма в 1000 у.е. в год. Если кто заключал договор с этой организацией, наверняка обратили внимание на то, что весь договор на одном листе и самое главное МЕЛКИМ шрифтом. Ну менеджер "тыкнула" нас в пунктик, что платить мы всё таки обязаны добровольное страхование. Как мы не спорили что это то ДОБРОВОЛЬНОЕ, они ни в какую. В итоге мы их "послали", сказали что платиь не будем, уже три года прошло-не трогают больше.
Вот я теперь думаю, может всё таки надо оплачивать? Просто как то эта тишина их настораживает

Вот вам и грустный пример. Вообще, здесь речь не то что о мелком шрифте, а о двояких/сложных/непонятных простым смертным формулировках, за которыми может стоять что угодно.
В банковских договорах могут быть пункты которые нелегитимны согласно Гражданскому, Правовому и тп кодексам, и не зная этого (о чем и Мафиози выше писал) можно просто лохануться, простите за выражение.

[Хоттабыч]

Не совсем понимаю, о чем мы ведем речь?
1. Читать договоры надо. Это всем понятно.
2. Что непонятно - спрашивайте.

Все. Что обсуждать? Все сообщения сведутся к тому, что кто-то где-то "попал", потому что не прочитал внимательно то, что подписал. Чем это поможет? Как это идет вразрез с вышеуказанными пунктами?

Утверждения про несоответствия договоров действующему законодательству просто умиляют. 80 % (!). То есть человек обладает четкой статистикой и проанализировал все договоры всех банков в РК. Кто-то считает, что юристы в банках зря едят свой хлеб и намеренно делают дырки в договорах, чтобы потом любой мог их оспорить и выиграть дело в суде? О чём вы, люди? Вам самим не смешно?

[Farmer]

Кто-то считает, что юристы в банках зря едят свой хлеб и намеренно делают дырки в договорах, чтобы потом любой мог их оспорить и выиграть дело в суде?

Ну справедливости ради нужно отметить что дырки в договорах таки встречаются. По одному банку министатистика у меня была (не по народному ). Дырки совершенно смешные, мелочевка в общем, но тоже весьма показательны - и со стороны банка встречается невнимательное отношение к тексту договоров

А с остальным согласен - обсуждать тут нечего. Каждый сам себе злобный Буратино кузнец своего счастья

[Тайный советник]

Что обсуждать? Все сообщения сведутся к тому, что кто-то где-то "попал", потому что не прочитал внимательно то, что подписал. Чем это поможет? Как это идет вразрез с вышеуказанными пунктами?

Уважаемый Хоттабыч.
Повторюсь, что открыл тему как раз для того, чтобы выяснить, ЧТО читать чайникам и НЕюристам - простым людям, которые, заключая договор, рискуют деньгами просто по незнанию.
Ветку открывал не для флуда на тему "а как я попал" - а для дельных советов от профессионалов - потому что просто уверен, что на этой ветке они точно найдутся. Тем более, что тут много любителей поумничать по делу - на то и форум.

Из серии "помоги себе сам" - вот что нашел по сабжу.

Здесь все очень в общем говорится, а хотелось бы услышать мнение спецов, пусть даже и "по ту сторону баррикад" - что здесь правда, а что нет.

[Тайный советник]

Добавлю, что я как раз НЕ считаю, что юристы в банках зря свой хлеб едят, что подтверждает найденная инфа

Сообщение отредактировал Тайный советник: 14.06.2011, 13:20:28

[athletic]

расходы клиента по кредиту:
% ставка, комиссия за предоставление займа, обнал, за ведение ссудного счета, штрафные санкции за досрочное частичное/полное погашение, условия досрочного частичного/полного погашения, страховка
думаю на эти пункты стоит обратить внимание

обращаться за кредитом туда где лучше условия так как по вашему желанию банк менять условия не будет, если вы конешно не крупный клиент, которым банк дорожит

[Алдар Хосе]

лучше не читать вообще, обходитесь без займов
все равно для вас всегда будет виноват банк
и еще, помните, банк-коммерческая организация которая как и все хочет получить громадную прибыль
часто а то путают банки с благотворительным фондом

[Тайный советник]

лучше не читать вообще, обходитесь без займов
все равно для вас всегда будет виноват банк
и еще, помните, банк-коммерческая организация которая как и все хочет получить громадную прибыль
часто а то путают банки с благотворительным фондом

Что значит, для меня всегда будет виноват банк? =) Ну если в данном конкретном банке будут самые драконовы условия - то да, будет виноват тем что наглее всех других.
Я уже говорил, что не персонализирую ни банки в частности, ни банковскую систему.
Да, я считал, и буду считать, что это непреложная данность, как плохой воздух в Алмате. Живешь - дыши им, не хочешь дышать им - уезжай, только и всего. А на одни и те же грабли наступать никому не хочется.