Сообщений в теме: 539

[VVooVVaa]

десять аргументов ЗА еще не озвучили?

Сообщение отредактировал VVooVVaa: 28.04.2011, 12:10:21

[AcmePower]

я считаю, что человек без явных патологий в состоянии, при наличии желания, выучить иностранный язык, даже если написание этого языка отличается от родного. более этого - это крайне полезно для мозговой деятельности и помогает избежать старческого маразма

учитывая стойкое нежелание у некоторых познать даже казахский язык даже на кириллице,
если предположить, что они добронравно и целомудренно не склонные принципиально презирать его ,
то им светит или маразм или наличествует патология?

[Make2030]

Прошу кого-нибудь, кто по способнее, вкратце просуммировать все минусы от перехода казахского языка на латиницу.

Можно я попробую?
Как-то был знаком с женщиной ...

Пробовать конечно можно.
Но "по способнее" подразумевалось тем, кто прочитал весь топик, и способен провести объективный анализ минусов, изложенных в данном топике.

[Рррра]

я считаю, что человек без явных патологий в состоянии, при наличии желания, выучить иностранный язык, даже если написание этого языка отличается от родного. более этого - это крайне полезно для мозговой деятельности и помогает избежать старческого маразма

учитывая стойкое нежелание у некоторых познать даже казахский язык даже на кириллице,
если предположить, что они добронравно и целомудренно не склонные принципиально презирать его ,
то им светит или маразм или наличествует патология?

ключевое слово выделено. при этом хочу особо подчеркнуть, что нежелание учить язык вовсе не означает неуважение к нему и к тому народу, который на этом языке разговаривает

[seri-kz-han]

Но "по способнее" подразумевалось тем, кто прочитал весь топик, и способен провести объективный анализ минусов, изложенных в данном топике.

Извиняюсь, что не дорос.
Объективно наверно мог бы маленький Зэт проанализировать ))) . Но он ушел спать и обещал не возвращаться.

[Антрополог]

проголосовавшим "за" - по чупа-чупсуу и домой, баеньки.

Не хочу я чупачупс.. да и баиньки не хочу ...

Но "по способнее" подразумевалось тем, кто прочитал весь топик, и способен провести объективный анализ минусов, изложенных в данном топике.

Может быть в качестве алаверды, Вы обнародуете 10 аргументов "За" ???

[Make2030]

Извиняюсь, что не дорос.

Не надо извиняться.

Может быть в качестве алаверды, Вы обнародуете 10 аргументов "За" ???

Конечно обнародую, только подразумевалось не 10 "ЗА", ну да ладно. Позже, хочу все "против" выслушать.

ключевое слово выделено. при этом хочу особо подчеркнуть, что нежелание учить язык вовсе не означает неуважение к нему и к тому народу, который на этом языке разговаривает

Именно это и означает! Неуважение к казахскому языку и тому народу, который на нем разговаривает.

Сообщение отредактировал Make2030: 28.04.2011, 12:25:21

[AcmePower]

Ой, ну прям заждались!
Пробудился я. Здесь я. Уже счет до -7 довели.
Прошу кого-нибудь, кто по способнее, вкратце просуммировать все минусы от перехода казахского языка на латиницу.

главный минус это утрата связи в процессе образования, утрата возможности использования и накопления той печатной базы что была создана в советский индустриальный период,

в настоящее время казахстан испытывает серьезные проблемы в уровне и качестве как среднего, так и высшего академического образования
применение латиницы еще более усложнит ситуацию с поголовным упрощение, ростом дилетанства и поверхностного подхода к знаничям, усугубит разрыв в стремлении учиться или играть на плейстейшн

японцы имеют два неудобных и малоприспособленных алфавита - учитывая строй их языка им вполне удачно может подойти как латиница так и кириллица однако они продолжают использовать сложные слоговые системы доставшиеся им от переработки китайской письменности потому что именно боятся утраты наследия и оглупления

перешедшие на латиницу узбеки - что видим

С учетом всех этих обстоятельств в последнее время в республике все чаще высказываются сомнения в целесообразности перехода на латинскую графику. Высказываются даже мнения, что в образовательном смысле этот шаг привел к "гуманитарной катастрофе". С подобной оценкой можно, конечно, поспорить, однако некоторое снижение образовательного уровня и просто грамотности не подлежит сомнению. "У молодых людей, окончивших школу, очень узкий кругозор, – считает историк Файзулла Исхаков. – Литературу, переведенную на узбекский язык, русскую и мировую классику, они не читали. И на латинице писать они толком не умеют. Дело в том, что сами преподаватели ею не владеют. Если вы попросите десять учителей написать на доске какое-нибудь обычное предложение, то они напишут вам десять вариантов. Согласно закону на латинской графике должны вести преподавание и учителя физики, математики и так далее. То есть те, кто сам ею не очень-то владеет. И они фактически используют кириллицу".

Переход на новую письменность вызвал и некотрое разделение поколений узбекского общества. Старшее не может читать и писать на латинице (хотя читать на ней пока почти нечего). Младшее оказалось отрезано от книг, выходивших на протяжении 60 лет – сотен тысяч и миллионов томов, которые сейчас в Узбекистане не переиздаются. Налицо угроза потери значительной части культурного наследия. "Никто не учитывал, что вся литература, все книги, все справочники написаны на кириллице. На это никто не обращал внимания, а выяснилось, что все эти библиотеки, справочники, книги стоят миллиарды долларов и создавались трудом народа в течение многих десятилетий. И получается, что если мы будем продолжать переход на латиницу, то мы лишаемся всего этого богатства. В то же время издающиеся книги и справочники на основе латиницы исчисляются единицами. А в домах у населения книги на латинице вообще составляют микроскопические доли процента", – комментирует ситуацию политолог Комрон Алиев.

[Рррра]

ключевое слово выделено. при этом хочу особо подчеркнуть, что нежелание учить язык вовсе не означает неуважение к нему и к тому народу, который на этом языке разговаривает

Именно это и означает! Неуважение к казахскому языку и тому народу, который на нем разговаривает.

сколько людей в мире не знает казахского языка? вы считаете, что все они не уважают казахский народ? это шовинизм... или паранойя, что в принципе одно и то же

[Anno Domini]

Именно это и означает! Неуважение к казахскому языку и тому народу, который на нем разговаривает.

бред...

[Make2030]

пох как то... все равно этот язык был и будет для меня не понятен.... если введут латиницу, тем более будет не понятен... плясать под дудку кого бы там ни было не собираюсь... флаг в руки всем, как грится....

Просто процитировал. Если мне пох, то это не бред.

ключевое слово выделено. при этом хочу особо подчеркнуть, что нежелание учить язык вовсе не означает неуважение к нему и к тому народу, который на этом языке разговаривает

Именно это и означает! Неуважение к казахскому языку и тому народу, который на нем разговаривает.

сколько людей в мире не знает казахского языка? вы считаете, что все они не уважают казахский народ? это шовинизм... или паранойя, что в принципе одно и то же

Мы говорим не за всех людей в мире. Мы говорим про тех людей, которые проживают в Казахстане и не уважают казахский язык. Где здесь шовинизм? И где паранойя?

Сообщение отредактировал Make2030: 28.04.2011, 12:33:14

[OWNER]

Плюсы и минусы перевода на латиницу в таких аспектах:
1. Лингвистический
2. Экономический
3. Политический/исторический

1. Увы, не лингвист, но понимаю так, что основной мотив - недостаточность и неточность кирилицы для передачи звуков. Вариант: дополнение алфавита. А латиница в её классическом виде передаёт все тонкости казахского языка? Или тоже надо что-то дополнять?
2. Затраты на перевод ВСЕЙ печатной информации огромны. В чём будут экономические выгоды? Резко вырастет производительность труда? Бурно начнут расти наукоёмкие отрасли промышленности? Что-то другое?
3. Сначала об истории. Вернёмся к латинице, потому что это уже было - это сильный аргумент. К каким видам письменности можно ещё вернуться уже обсуждалось, повторяться не буду. В чём политические выгоды латиницы? Демонстрация ориентации на страны, использующие аналогичный шрифт? Для чего? Для успехов по п.2? Тройка лидеров по ВВП - США, КНР, Япония. Латиница только в США, да и не из-за шрифта они лидеры. Показать независимость от России и собственную самобытность? Лучше тогда свой собственный алфавит изобрести, вот тогда точно прославимся.

Ещё один аспект. Что это мол неказахи этот вопрос обсуждают. В случае перевода меня этот вопрос однозначно коснётся по п.2 и, боюсь, точно не в плане улучшения. Такой вопрос должен обсуждаться всеми гражданами страны(не зависимо от национальности), ибо речь идёт о ГОСУДАРСТВЕННОМ языке.

Сообщение отредактировал OWNER: 28.04.2011, 12:33:39

[2774259]

Сейчас народ дойдет до национальной идеи, писать ли в паспорте,у\л графу национальность казахстанец или нет, "Понаехали тут" и т.д.
Могу сказать одно, как Папа решит так и будет! И баста, а кто ему это как поднесет и разжует совсем другой вопрос!
А "пищать" тут про минусы пустая трата времени
Я лично за переход!

Сообщение отредактировал 2774259: 28.04.2011, 12:33:14

[Рррра]

Мы говорим не за всех людей в мире. Мы говорим про тех людей, которые проживают в Казахстане и не уважают казахский язык. Где здесь шовинизм? И где паранойя?

В том, что вы упорно страетесь сопоставить нежелание учить язык с неуважением к целому народу

Сообщение отредактировал Рррра: 28.04.2011, 12:33:02

[Антрополог]

Конечно обнародую, только подразумевалось не 10 "ЗА", ну да ладно. Позже, хочу все "против" выслушать.

Пусть будет не десять... пусть будет сколько есть... главная цель ведь убойными аргументами сокрушить позицию противников...
С нетерпением стану ожидать...

[ZNZ]

Могу сказать одно, как Папа решит так и будет! И баста

точно! будет ИБАСТА! В прямом и переносном смысле.

[seri-kz-han]

Именно это и означает! Неуважение к казахскому языку и тому народу, который на нем разговаривает.

Вы наверно хотите сказать, что казахи, знающие русский, выучили его из уважения? Ну раз уважаем, то зачем отказываться от алфавита? Ну понятно же, что главный мотив латинизаторов казахского алфавита - это руссофобство. Вернее стремление избавиться от комплекса младшего брата. Чем меньше связей с Россией, тем проще утвердиться.
И не надо заливать про возможности в культурном обмене с латиноалфавитными странами. Грузия, уж наверно самая западно-настроенная страна. Вот где логично перейти на латиницу, ведь их алфавит вообще нигде кроме Грузии не пользуется и никому не понятен. Это ж по идее такой барьер в изучении иностранных языков! Ан, нет! Они и не помышляют переходить на латиницу. Ведь их алфавит и так не похож на кириллицу. А все прочие причины не значительны.

[С Луны свалился]

Именно это и означает! Неуважение к казахскому языку и тому народу, который на нем разговаривает.

Страна Эльфов, честное слово.

На Земле насчитывается 5000 - 6000 языков.
Получается - Make2030 не уважает остальных.

На 40 наиболее распространённых языках разговаривает примерно 2/3 населения Земли. Больше всего людей говорят на китайском, хинди, английском, испанском, арабском, русском и португальском.

Основная причина процесса исчезновения языков считается глобализация и миграция. Люди уезжают из деревень в города и теряют язык своего народа.

Ну всё же основная причина не изучения Казахского языка - он просто не нужен большой части населения.

[Make2030]

Конечно обнародую, только подразумевалось не 10 "ЗА", ну да ладно. Позже, хочу все "против" выслушать.

Пусть будет не десять... пусть будет сколько есть... главная цель ведь убойными аргументами сокрушить позицию противников...
С нетерпением стану ожидать...

Прям на войне!
А давайте оба запасемся терпением и подождем развития топика.

[ZNZ]

Прям на войне!
А давайте оба запасемся терпением и подождем развития топика.

А сами не можете аргументы привести?