Сообщений в теме: 87

[Renim]

Лично я "славянкой" не занимался, но занимается мой друг. Ну так вот, он мне демонстрировал некоторые уходы и приемы - наблюдается много общего с Айки До (с Вин Чунг-ом сходства маловато). Правда техника в "славянке" более жесткая и короткая - может даже ближе к Джиу-Джитсу, чем к Айки-До...
Но в любом случае, мне кажется, что корни славяно-горицкой где-нить на востоке.

[BNZ]

основных техник в современной славянке всего две
1 это сиситема штурмового боя
2 это система на основе работы Кадочникова.
а так как на всей планете у людей всего 2(две) руки и 2(две) ноги и придумать принципиально новое что то очень тяжело то отсюда и сходство со многими восточными техниками.
Хотя, с учетом того что на службе у китайского императора очень часто были русское войны, то можно поспорить кто у кого что перенял восток у нас или мы у востока

[Renim]

И тем не менее, китайцы наплодили тьму техник и стилей, даже не смотря на ограниченность физических ресурсов тела... (2 руки+2ноги+голова+...) Подчеркиваю "физических", т.е. не беря в учет внутреннюю технику.

[BNZ]

вся эта тмьа тьмущща техник и стилей всё равно что танцы народов мира
тоже две руки и две ноги а посмотрите какое разнообазие танцов.
Слышал такую байку: собрались ребята годах в 90-х из союза и поехали в Шаолинь на какие то там состязания по единоборствам.
и говорят хорошо навтыкали ихним монахам наши бывшие боксеры. даже место призовое заняли.
советская школа бокса это всё таки сила!!

[Kafka]

Кафка, телефон Вадима с Russian Fighting Combat 83007144813. Слушай, а что за Алексей, чему учит, где. За инфу буду благодарен. Да и еще если удасться с ними связаться раньше меня, буду признателен за сравнительный анализ боеспособности систем.

Как и было обещано - мои впечатления от тренировки Вадима. Сначала мощная разминка - с непривычки мало не кажется, но подготовленному человеку, похоже, в самый раз. Кувыркаются на деревянном полу. Чуть что не так (в плане дисциплины) - все дружно отжимаются. Техники мне описать сложно, т.к. я в этом деле немного чайник. Но там нет жестких блоков, интересные уходы от ударов, мне такого раньше видеть не доводилось. Говорят, что нужно не зубрить технику, а понимать принципы. Действительно, смысл того, что делаешь, доходит быстрее. Групповая работа впечатляет. Это, получается что-то типа отработки драки в толпе, когда все против тебя, а ты против всех. Интересно, в общем.
К Алексею еще не ходил. Схожу - попытаюсь выдать сравнительный анализ.

[kostaHd]

Техники мне описать сложно, т.к. я в этом деле немного чайник. Но там нет жестких блоков, интересные уходы от ударов, мне такого раньше видеть не доводилось.
К Алексею еще не ходил. Схожу - попытаюсь выдать сравнительный анализ.

Хм, как же собираешься дать сравнительный анализ, если из твоих же слов немного чайник и раньше видеть такого не доводилось?

А еще странно, вроде на Виноградова тренера звать Сергей Васильевич, а не Алексей. Еще на страничке Ронина там же по вторникам, четвергам и субботам числится тренером небезызвестный в конце восмидесятых Паша Селиванов. Поистинне странно.

[Kafka]

Техники мне описать сложно, т.к. я в этом деле немного чайник. Но там нет жестких блоков, интересные уходы от ударов, мне такого раньше видеть не доводилось.
К Алексею еще не ходил. Схожу - попытаюсь выдать сравнительный анализ.

Хм, как же собираешься дать сравнительный анализ, если из твоих же слов немного чайник и раньше видеть такого не доводилось?

А еще странно, вроде на Виноградова тренера звать Сергей Васильевич, а не Алексей. Еще на страничке Ронина там же по вторникам, четвергам и субботам числится тренером небезызвестный в конце восмидесятых Паша Селиванов. Поистинне странно.

Так Вы близко знакомы с Селивановым (судя по тому, что для Вас он просто Паша)? Его тренировки чем-то принципиально отличаются от тернировок того же Мошканцева, например? Кстати Ронин пишет, что Селиванов там не просто числится, а все еще тренирует и, как я понимаю, весьма успешно... Но раз Вы с ним друзья, то, наверное, лучше знаете. Если что - скиньте ответ в личку, плиз.
Kosta, а кто Вам сказал, что Алексей на Виноградова? И что тренер, а не шихан (извините за восточную терминологию, я просто не знаю, как это у славяно-горцев называется)? Думаю, что сравнительный анализ выдать я все же еще в состоянии - два высших - физкультурный и психология, кандидатская на подходе, скромнный восточный второй дан, да и в Columbia University в свое время анализами замордовали просто Об этом не упоминалось ранее, т.к. мне казалось, что это к делу отношения не имеет.
Эх, все мы иногда мыслим по шаблонам, но почему-то мне казалось, что представители русских стилей этим страдают в меньшей степени, чем многие восточники, хотя бы в силу их подхода к методике тренировок. Или я опять очень сильно ошибаюсь?

[Ronya]

Каждый ученик считает своего тренера лучшим, поэтому обсуждать, кто круче - бессмысленно и глупо. Друг друга, Kafka, обсуждать можно в личке.
Давайте лучше будем говорить об искусстве (боевом, в смысле)!

Вот - с сайта Ронина (почти тёзка, блин!)

- Русский стиль,(СГБ? РРБ?)ВФРБ, "Динамо-Арлан", Селиванов Павел Германович, ул.Виноградова, 75 (вход со двора, с обратной стороны уйгурского театра), вчс, 19.00-21.00, т. 67-64-98

-Русский стиль, СГБ, рукопашный бой. Гимназия 134, Жарокова-Шевченко. Если смотреть со стороны Шевченко, то с правой стороны будет лестница на второй этаж - в отдельный вход в спортзал. Романов Александр Николаевич. вторник-средя-пятница 19.00 - 21.00

- Славяно-горицкая борьба, "Динамо-Арлан"ул.Виноградова, 75 (вход со двора, с обратной стороны уйгурского театра), псп, 19.00-21.00, т. 67-64-98 Мошканцев Сергей Васильевич

- Русский стиль ДЕТСКАЯ ГРУППА, "Динамо-Арлан"ул.Виноградова, 75 (вход со двора, с обратной стороны уйгурского театра), псп, 8.00-10.00 , Чепик Вадим Васильевич 83007144813

- Русский стиль, район Ташкентская-Сейфуллина. Первый поворот вниз после Сейфуллина (под мостом), если ехать в сторону Тастака, улица Вольная, метров 100 ниже Ташкентской, сш ? 3, псп, 19.00-21.00 Чепик Вадим Васильевич 83007144813

-Школа "Кадочникова" Артамонов Андрей, пр. Гагарина, 100, подъезд ? 4, ТОО МНПП "Плазма", тел. 56-83-74, archizov@mail.ru

[kostaHd]

Так Вы близко знакомы с Селивановым ...Его тренировки чем-то принципиально отличаются от тернировок того же Мошканцева, например? Кстати Ронин пишет, что Селиванов там не просто числится, а все еще тренирует и, как я понимаю, весьма успешно...

Паша достаточно известен, так как в 80х было не так уж много хороших мастеров единоборств.
Чем отличаются? Во-первых я по фамилии слабо представляю Мошканцева, во-вторых метода построения тренинга любого тренера имеет его личный отпечаток. А так со слов Сергея, который Васильевич, Вадим, Селеванов и Он представляют одну школу в плане техники(штурмовой бой+кадочниковщина). И не удивительно. Все проходят одни и те же семенары у одних и тех же лиц. Кроме того они тесно общаются здесь в Ате.
Да, Селиванов действительно тренирует. Факт.

Kosta, а кто Вам сказал, что Алексей на Виноградова?

Всего лишь уточнил. Не более.

И что тренер, а не шихан (извините за восточную терминологию, я просто не знаю, как это у славяно-горцев называется)?
Думаю, что сравнительный анализ выдать я все же еще в состоянии - два высших - физкультурный и психология, кандидатская на подходе, скромнный восточный второй дан, да и в Columbia University в свое время анализами замордовали просто Об этом не упоминалось ранее, т.к. мне казалось, что это к делу отношения не имеет.
Эх, все мы иногда мыслим по шаблонам, но почему-то мне казалось, что представители русских стилей этим страдают в меньшей степени, чем многие восточники, хотя бы в силу их подхода к методике тренировок. Или я опять очень сильно ошибаюсь?

Не совсем понял смысл вышеизложенного. Как кто кого называет лично меня интересует мало. (в моей редакции раз тренирует - значит тренер). Психологией не увлечен, философией также. Ученых степеней не имею, правительственными наградами не отмечался, в пионерской организации не состою. Методу традиционных восточников никогда не видел, посему их шаблоны умственного тврчества мне неизвестны.
Эх, какие там даны, Чань и Даосы... Мне бы пожрать нахаляву.

[Kafka]

Не совсем понял смысл вышеизложенного. Как кто кого называет лично меня интересует мало. (в моей редакции раз тренирует - значит тренер).

Да кто сказал, что Алексей ТРЕНИРУЕТ(а не тренируетСЯ)?! Или Вы это так мои слова отредактировали? Уважаемый редактор! Может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же - год подряд... ((с) Высоцкий)

Ученых степеней не имею, правительственными наградами не отмечался, в пионерской организации не состою...
Эх, какие там даны, Чань и Даосы... Мне бы пожрать нахаляву. 

Насчет "ученых степеней", "данов, чанов и даосов" пришлось упомняуть в ответ на Ваши сомнения в моих аналитических способностях

Методу традиционных восточников никогда не видел, посему их шаблоны умственного тврчества мне неизвестны.

Методы традиционными не бывают - у каждого тренера своя. Если тренер полностью копирует чужую методику - это не тренер, это "тренажер" Творчество и шаблоны - понятия взаимоисключающие.

[kostaHd]

Да кто сказал, что Алексей ТРЕНИРУЕТ(а не тренируетСЯ)?!

ОК. Пусть будет СЯ.

Насчет "ученых степеней", "данов, чанов и даосов" пришлось упомняуть в ответ на Ваши сомнения в моих аналитических способностях

Что Вы, что Вы. Даже в мыслях не держал. Более того как я мог бы это допустить не зная Вас лично. Скажу даже точнее: не видя ни разу
Хотелось узнать на тот момент на чем будет базироваться сравнительный анализ.

Методы традиционными не бывают - у каждого тренера своя. Если тренер полностью копирует чужую методику - это не тренер, это "тренажер" Творчество и шаблоны - понятия взаимоисключающие.

Тогда о каких шаблонах изволил толковать Дон в выше написанных постах?

Ну да ладно. Помнится название топика было чего-то там борьба

[Kafka]

Что Вы, что Вы. Даже в мыслях не держал. Более того как я мог бы это допустить не зная Вас лично. Скажу даже точнее: не видя ни разу

Теперь уже немного знаете...

Хотелось узнать на тот момент на чем будет базироваться сравнительный анализ.

Соотношение физухи и техники, продолжительность и интенсивность разминки, преобладание какого-либо одного вида работы (удары, броски, групповая работа и т.п), наличие/отсутствие специальной терминологии, распределение внимания тренера между учениками, систематичность подачи материала в пределах одной тренировки и при рассмотрении нескольких последовательных тренировок и пр.

Тогда о каких шаблонах изволил толковать Дон в выше написанных постах?

Дон изволил толковать о том, что людям свойственно иногда мыслить по шаблонам, т.е. пользоваться стереотипами (так уж устроена наша психика, что совсем без стереотипов ну никак!) например: чайник в русских стилях = чайник =

Хм, как же собираешься дать сравнительный анализ

. Просто некоторые прибегают к использованию стереотипов гораздо чаще, чем другие. В случае с БИ - многие (но все же далеко не все!) тренеры по восточным единоборствам предпочитают, чтобы их ученики просто заучивали опеределенные комбинации типа "прямой удар в корпус - рычаг кисти наружу"("ой цки - коте гаёши "), "захват за запястье одноименной руки - болевое воздействие на локоть" ("катате тори ай ханми - никкё"), т.е. создавая стереотип, шаблон действий в ответ на определенную атаку. В русских стилях с этим, как мне кажется, все не так плохо - хотя бы за счет того, что не практикуется коллективная отработка ударов под счет (кихон), либо отработка комбинации ударов, истинный смысл которой зачастую не объясняют ученикам (ката). К тому же нет жесткой привязки определенной защиты к опреденной атаке, что опять-таки нередко встречается в восточных стилях. Однако, такой "восточный" подход по идее используется только на начальном этапе обучения, чтобы дать возможность новичку выработать определенные двигательные навыки, + влияние культурных особенностей той страны, где зародилось и развивалось БИ, + нежелание многих восточных мастеров в полной мере раскрывать техники иностранцам, + элементарный языковой барьер у иностранцев, тренировавшихся у восточных мастеров. Некоторые просто не учитывают эти факторы. Если же человек считает для себя наиболее удобным использование шаблонов на тренировках, то и в жизни он бдует опираться на стереотипы гораздо чаще, чем ученик (или тренер), думающий творчески, постоянно задающийся вопросами об альтернативах предложенным комбинациям, ибо невозможно обладать одним типом мышления на тренировках и совершенно другим - за стенами спортивного зала.
Вы же говорите о каких-то "шаблонах мысленного творчества".
ШАБЛОН - общеизвестный, избитый образец для подражания, трафарет
ТВОРЧЕСТВО - деятельность, порождающая нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью, оригинальностью и общественно-исторической уникальностью. Творчество бывает народным, художественным, техническим и т.д.

Искусство также является творчеством (одно из определений слова "искусство" - "художественное творчество"). Поэтому и в изучении и практике боевых ИСКУССТВ должен использоваться творческий подход!

В любом случае, творчество не отделимо от процесса мышления, так что "мысленное творчество" - это тафтология, а "шаблоны творчества" - это парадокс.

[serega]

Ребята, вы ?базар то фильтруйте?!
Если Селиванов узнает, что его сравнивают с Мошканцевым, причем на полном серьезе, то это может нанести ему моральную травму несовместимую с жизнью.

[Enot]

Ребята, вы ?базар то фильтруйте?!
Если Селиванов узнает, что его сравнивают с Мошканцевым, причем на полном серьезе, то это может нанести ему моральную травму несовместимую с жизнью.

Несовместимую с жизнью говорящего?

[дым]

kto-to tut pisal shto u nas vin chuna netu ili somnevalsia. est ranshe byl i doastatochno mnogo ocen serioznih trenerov.

[Vita_Ice]

Дым получает + за использование транслита. читайте правила.

[radar]

Добрый день,

Подскажите плиз, кто в курсе.
Где сейчас находится секция "Славяно-горецкой" борьбы?

Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал radar: 22.01.2009, 17:52:58

[timsone]

Да эта система Калашникова, но насколько я знаю она была не столько разработана, сколько доработана им и действительно применялась для обучения спец подразделений. если кто подскажет адресок или тел буду благодпрен.

Ну вообще-то не Калашникова, а Кадочникова..

[SAN]

Добрый день,

Подскажите плиз, кто в курсе.
Где сейчас находится секция "Славяно-горецкой" борьбы?

Заранее благодарю.

Абая - Чапаева

Да эта система Калашникова, но насколько я знаю она была не столько разработана, сколько доработана им и действительно применялась для обучения спец подразделений. если кто подскажет адресок или тел буду благодпрен.

Ну вообще-то не Калашникова, а Кадочникова..

Спустя шесть лет народ узнал истину

[radar]

Добрый день,

Подскажите плиз, кто в курсе.
Где сейчас находится секция "Славяно-горецкой" борьбы?

Заранее благодарю.

Абая - Чапаева

А можно поподробней, где именно там?