Сообщений в теме: 32

[vector]

Здравствуйте!
Имеется возможность провести ДНК-идентификацию пород собак. По законам классической генетики и селекции любая порода есть рецессивный вариант от дикого типа. И чем "чище" порода тем больше она представлена в гомозиготном состоянии. С помощью микросателлитных маркеров можно идентифицировать "чисто" породы а также провести определение отцовства для щенков от элитных производителей. Будем рады поработать с клубами.
С уважением, коллектив лаборатории генома.

[mistika1961]

А нам-то (заводчикам) это для чего? Мы при вязке присутствовали, так что от кого щенки родились знаем. 4-х коленную родословную на руках имеем, родителей своей собаки видели. Вы можете определить дедов и прадедов наших собак, если это дети, например, собак привезенных из России? А из дальнего зарубежья?

[vector]

А нам-то (заводчикам) это для чего? Мы при вязке присутствовали, так что от кого щенки родились знаем. 4-х коленную родословную на руках имеем, родителей своей собаки видели. Вы можете определить дедов и прадедов наших собак, если это дети, например, собак привезенных из России? А из дальнего зарубежья?

Такое возможно.
ДНК идентификация нужна тем кто покупает породистых собак. Ведь щенки от эталонного производителя - это дорого. Хоть и присутствуете на вязках все равно остается вероятность того что была покрыта кто-то ранее.
Еще ДНК анализ полезен в селекции, для очищения породы. Как Вы знаете живых организмах происходит основной процесс приводящий к разнообразию - это кроссинговер. Он приводит к рекомбинации. Поэтому в одной семье дети хоть и похожи но разные. Кроссинговер происходит во время мейоза при котором образуются половые клетки. И наследование генов связанных с фенотипом идет по Менделевским законам. В связи с чем даже у эталонных родителей возможны высщепление не эталонных признаков. В селекции пород ДНК подходы позволят из только что появившихся на свет щенят отобрать особей с генотипом схожим с эталонным и использовать их в дальнейшей селекции. Это сэкономит средства на содержание всего выводка.

[Doch_vetra]

Классно! Знаю что многие собаководы ждали этого события! Особенно это важно для определения носителей тех или иных окрасов, при составлении пар! да и других признаков! Если Ваша лаборатория действительно делает такие анализы качественно я поздравляю Казахстан!!! Теперь легче будет многим заводчикам при спорных вопросах о происхождении собак! Особенно когда доказывают например что сенбернар чистопородный, а там москвичи сидят!

[vector]

Анализ будет проводится как по микросателлитным маркерам так и по QTL маркерам. Для начала необходимо со мной связаться. Тел 87774287188, Илияс. Если клубы захотят с нами сотрудничать мы выберем фокус группу которую клубы считают эталоном. Для анализа будет использован неивазивный материал, букальный эпителий, просто проведем стерильной кисточкой по деснам и небу собаки. Никакой крови и уколов. Далее определим насколько эта группа близкая друг другу. Для тех кто не знает как возникает порода. Например у вас есть собаки желательно дворняги ну можно и породу взять. Вы проводите первое скрещивание и в потомстве (F1) выделяете щенков с интересным для вас фенотипом или характером поведения ( когда повзрослеют). Вот значит отобрали кабеля и сучку. Далее проводим реципрокное скрещивание т.е. вяжем с родителями и получаем F2. Тем самым закрепляем комбинацию генов интересных для вас. Далее F2 скрещиваем между собой. Все эти процедуры ведут к получению гомозиготы по этим комбинация генов. К слову, все породы это так сказать "мутанты" по отношению к дикому типу (шакал, земленой волк, волк). И чисты породы это скопище рецессивных состояний комбинаций генов, которые в естественных условиях элиминируются естественным отбором. Так вот все представители чистой породы родственники.

[vector]

Простите за много букв.

[Toxoplazma]

Классно! Знаю что многие собаководы ждали этого события! Особенно это важно для определения носителей тех или иных окрасов, при составлении пар! да и других признаков! Если Ваша лаборатория действительно делает такие анализы качественно я поздравляю Казахстан!!! Теперь легче будет многим заводчикам при спорных вопросах о происхождении собак! Особенно когда доказывают например что сенбернар чистопородный, а там москвичи сидят!

Классно то классно, только молодой человек несколько иные услуги предлагает... Определение носителей генов тех или иных окрасов и прочие генетические тесты на самом деле давно доступны Казахстанским Заводчикам и многим об этом известно... подобные исследования проводятся в ветеринарных лабораториях США, Великобритании и Германии.

[Toxoplazma]

И еще - "кабеля и сучку", рекомендую писать как "кобель и сука", профессиональные заводчики могут обидеться ИМХО

[Doch_vetra]

Классно! Знаю что многие собаководы ждали этого события! Особенно это важно для определения носителей тех или иных окрасов, при составлении пар! да и других признаков! Если Ваша лаборатория действительно делает такие анализы качественно я поздравляю Казахстан!!! Теперь легче будет многим заводчикам при спорных вопросах о происхождении собак! Особенно когда доказывают например что сенбернар чистопородный, а там москвичи сидят!

Классно то классно, только молодой человек несколько иные услуги предлагает... Определение носителей генов тех или иных окрасов и прочие генетические тесты на самом деле давно доступны Казахстанским Заводчикам и многим об этом известно... подобные исследования проводятся в ветеринарных лабораториях США, Великобритании и Германии.

Да...как интересно...а мне многие говорили что хотели бы но негде в КЗ это сделать....видимо не все знают...тем более правильно тема поднята...

[Businka]

А у мну очень много вопросов возникло (неужели остальным всё предельно ясно?)

Для начала необходимо со мной связаться. Тел 87774287188, Илияс. Если клубы захотят с нами сотрудничать мы выберем фокус группу которую клубы считают эталоном. Для анализа будет использован неиНвазивный материал, букКальный эпителий,Далее определим насколько эта группа близкая друг другу.

А вы организация или частное лицо? работаете на своей базе, на базе какой-то др. лаборатории (какой?) или являетесь посредником (-ми)?
Т.е. Вы собираетесь работать ТОЛЬКО с клубами? Вам нужен сразу большой объём работ? Или вы не проводите исследования, интересные отдельным лицам (установление породности, отцовства, родства, тестирование окрасов, болезней и пр.)?
Получается клуб в лице отдельного человека (2х? 4х?) отберёт фокус-группу (в каждой породе? из всех пород по представителю?), собаки из которой с этого исторического момента будут считаться в Кз (в Ате? в мире?) эталоном чистопородности??
А дальше? Кого вы будете с ними сравнивать - всех желающих? Или вы просто установите степень их (группы) родства и всё?

ДНК идентификация нужна тем кто покупает породистых собак. Ведь щенки от эталонного производителя - это дорого.

Последовательность действий не очень понятна...
Нпр, хочу купить щенка. Для начала кто мне определит насколько эталонен производитель (пара)? Для этого он(пара) должен(-на) оказаться в эталонной группе, предложенной клубом, пройти к-то "обследование" и иметь к-то подтверждение этой эталонности?
Остальные собаки будут в статусе непоймичто пока не сравнятся с эталонностями?
Я должна буду убедить владельцев родителей сравнить их с эталонами? Или достаточно убедить сравнить с эталонами выбранного щенка? Интересно, насколько это ещё увеличит его стоимость...?(вопрос риторический))

Как Вы знаете живых организмах происходит основной процесс приводящий к разнообразию - это кроссинговер. Он приводит к рекомбинации. Поэтому в одной семье дети хоть и похожи но разные. Кроссинговер происходит во время мейоза при котором образуются половые клетки. И наследование генов связанных с фенотипом идет по Менделевским законам. В связи с чем даже у эталонных родителей возможны высщепление не эталонных признаков. В селекции пород ДНК подходы позволят из только что появившихся на свет щенят отобрать особей с генотипом схожим с эталонным и использовать их в дальнейшей селекции. Это сэкономит средства на содержание всего выводка.

При этом степень "эталонности" определяет работающий с вами клуб, так? оплачивающий исследования за счёт желающих попасть в эту самую эталонную группу, да?
Последняя фраза мне особенно нравится))) Только поясните плз каким образом сэкономит и на каком этапе?

Так тесты на окрас и гензаболевания у вас не предусмотрены? или есть? или со временем будут?
(Toxoplazma, а где в Ате такое делают? или имеются в виду рос. лаборатории, в которые нужно отправлять материал?)

Так вот все представители чистой породы родственники.

Ну, в принципе давно доказано, что и все люди родственники - даже представители разных рас))) док. фильм такой интересный был об этом)

[vector]

Это хорошо когда много вопросов.
1. А вы организация или частное лицо? работаете на своей базе, на базе какой-то др. лаборатории (какой?) или являетесь посредником (-ми)?
- Организация РГП"Институт молекулярной биологии и биохимии им М.А.Айтхожина", лаборатория генома, я старший научный сотрудник лаборатории.

2.Т.е. Вы собираетесь работать ТОЛЬКО с клубами? Вам нужен сразу большой объём работ? Или вы не проводите исследования, интересные отдельным лицам (установление породности, отцовства, родства, тестирование окрасов, болезней и пр.)?
- Для нас самое главное большая выборка, поэтому можем работать хоть с клубами так и индивидуальными заводчиками.Основная работа будет направлена на определения генотипа для соответствующих пород. При этом индивидуальные заказы по определению отцовства также будут проводиться и эта не зависит от того создали мы базу генотипов или нет.

3. Получается клуб в лице отдельного человека (2х? 4х?) отберёт фокус-группу (в каждой породе? из всех пород по представителю?), собаки из которой с этого исторического момента будут считаться в Кз (в Ате? в мире?) эталоном чистопородности?? А дальше? Кого вы будете с ними сравнивать - всех желающих? Или вы просто установите степень их (группы) родства и всё?
- Исследования на местной базе нам нужна как затравка. У нас большие связи по всему миру. Непосредственно в Германии имеются люди готовые сотрудничать по исследованию генотипа казахских тазы. При этом у них есть выход и на другие породы. После создания базы генотипов и выявления маркерных вариантов для популярных пород будем проводить анализы для всех желающих.

4. последовательность действий не очень понятна...
Нпр, хочу купить щенка. Для начала кто мне определит насколько эталонен производитель (пара)? Для этого он(пара) должен(-на) оказаться в эталонной группе, предложенной клубом, пройти к-то "обследование" и иметь к-то подтверждение этой эталонности? Остальные собаки будут в статусе непойми что пока не сравнятся с эталонностями? Я должна буду убедить владельцев родителей сравнить их с эталонами? Или достаточно убедить сравнить с эталонами выбранного щенка? Интересно, насколько это ещё увеличит его стоимость...?(вопрос риторический))
- Для определения отцовства эталонов не надо главное чтобы была ДНК самого щенка, его отца и матери. Анализ ведется по наличию тех или иных аллельных вариантов микросателлитных локусов в геноме потомков в сравнении с родителями. Так называемый STR-анализ. Аналогичный способ применяется для установления отцовства у людей

5. При этом степень "эталонности" определяет работающий с вами клуб, так? оплачивающий исследования за счёт желающих попасть в эту самую эталонную группу, да?
Последняя фраза мне особенно нравится))) Только поясните плз каким образом сэкономит и на каком этапе? Так тесты на окрас и гензаболевания у вас не предусмотрены? или есть? или со временем будут?
- Расходы на исследования и определения генотипов для различных пород мы берем на себя. При этом определение отцовства будет платным. На счет ген заболеваний разработок пока нет.

На счет родственников само собой что =все родственники, но комбинация как генов так и контрольных участков у них разная. Это какраз таки и связано с процессом кроссинговера обеспечивающего генетическое разнообразие. Так вот близкородственное скрещивание наоборот приводит к тому что в одной группе накапливается один генотип.

[vector]

Классно! Знаю что многие собаководы ждали этого события! Особенно это важно для определения носителей тех или иных окрасов, при составлении пар! да и других признаков! Если Ваша лаборатория действительно делает такие анализы качественно я поздравляю Казахстан!!! Теперь легче будет многим заводчикам при спорных вопросах о происхождении собак! Особенно когда доказывают например что сенбернар чистопородный, а там москвичи сидят!

Классно то классно, только молодой человек несколько иные услуги предлагает... Определение носителей генов тех или иных окрасов и прочие генетические тесты на самом деле давно доступны Казахстанским Заводчикам и многим об этом известно... подобные исследования проводятся в ветеринарных лабораториях США, Великобритании и Германии.

Интересно а где в Казахстане подобные исследования проводят?

[Businka]

Поэтому в одной семье дети хоть и похожи но разные. Кроссинговер происходит во время мейоза при котором образуются половые клетки. И наследование генов связанных с фенотипом идет по Менделевским законам. В связи с чем даже у эталонных родителей возможны высщепление не эталонных признаков. В селекции пород ДНК подходы позволят из только что появившихся на свет щенят отобрать особей с генотипом схожим с эталонным и использовать их в дальнейшей селекции. Это сэкономит средства на содержание всего выводка.

ДНК идентификация нужна тем кто покупает породистых собак. Ведь щенки от эталонного производителя - это дорого.

В понятие Эталонность хотелось бы вникнуть... КТО И ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЕЁ СОСТАВЛЯЕТ У СОБАК? Что она в себя включает у каждой породы? Какими цифрами это характеризуется?

Могу предположить, что в продуктивном животноводстве и растениеводстве это примерно следующее: максимальные надои или привесы в опред.возрасте, длина/масса/качество шерсти или плодов, устойчивость к косящим заболеваниям, морозоустойчивость, плодовитость, урожайность, сроки созревания и т.д. и т.п. А у собак\кошек в чем выражается изначальная эталонность, с которой будут сравнивать желающих??
Какие породы УЖЕ могут "сравниваться"? Какие вы приглашаете для сбора материала? И повторю один из вопросов: на основе собранного вами материала будет утановлена "местная эталонность" к-л пород или это просто к-то этап в вашей научной работе, не имеющий практической ценности на сегодняшний момент?

Так тесты на окрас и гензаболевания у вас не предусмотрены? или есть? или со временем будут?

На счет ген заболеваний разработок пока нет.

Разработок собственных нет? А нельзя пользоваться теми, которыми давно пользуются ближние и дальние соседи?
Мне кажется многих в первую очередь заинтересовали бы более понятные и актуальные ген. исследования наряду с установлением родства, а не поиски каких-то непонятных эталонов породы...

Сорри, может одной мне непонятных...?

А ген.карты индивидуумов составляете?

[какая радость]

Классно! Знаю что многие собаководы ждали этого события!

Классно то классно, только молодой человек несколько иные услуги предлагает... Определение носителей генов тех или иных окрасов и прочие генетические тесты на самом деле давно доступны Казахстанским Заводчикам и многим об этом известно... подобные исследования проводятся в ветеринарных лабораториях США, Великобритании и Германии.

Интересно а где в Казахстане подобные исследования проводят?

Я поняла,что подобные исследования проводятся в ветеринарных лабораториях США, Великобритании и Германии.-так как , например, меня как заводчика, интересуют сертификаты международно аккредитованных лабораторий, а ваша лаборатория имеет такую аккредитацию?
Я правильно поняла - вы хотите создать базу данных по местным породам?
Или она уже есть?
мне тоже много что непонятно...

Сообщение отредактировал какая радость: 13.03.2011, 15:24:17

[vector]

Проще позвонить.
По собакам мы еще не работали. В нашем арсенале сокола балобаны, беркуты, свиньи, разные виды растений в том числе и пшеница, рыбы (лещ, осетр), непосредственно человек, бактерии различные.
По собакам хотим сделать проект. Мы это технология связанная с анализом ДНК. Но нам нужны материалы. Мы ведь сами не можем держать в Институте кучу собак. Мы будем использовать международные протоколы анализа ДНК. И сравнивать с их базой.

[Businka]

Проще позвонить.

Сами здесь начали - здесь и отдувайтесь

По собакам мы еще не работали.
По собакам хотим сделать проект. Нам нужны материалы. Мы ведь сами не можем держать в Институте кучу собак. Мы будем использовать международные протоколы анализа ДНК. И сравнивать с их базой.

Так капельку яснее))
Ещё раз: материалы вам нужны по определённым породам? или по любым? Представителей пород непременно клубы должны "командировать" или будете рады любым добровольцам? во втором варианте породную принадлежность при "знакомстве" будете по родословной определять или словам поверите ?

Вы наверняка знакомы с деятельностью российских лабораторий Зооген, ШансБио и т.п. - не собираетесь в ближ. будущем предоставлять подобные услуги?

[vector]

Все возможно.

Сообщение отредактировал vector: 13.03.2011, 18:23:16

[vector]

Наборы для анализа мы делаем сами. Если Вы немного знакомы с методологией то в анализе ДНК используется метод основанный на ПЦР. Для реакции ПЦР используются короткие фрагменты ДНК так называемые праймеры. Так вот эти праймеры мы делаем сами. Так что самодостаточны и можем провести исследования в любом направлении.

Сообщение отредактировал vector: 13.03.2011, 18:23:35

[какая радость]

Наборы для анализа мы делаем сами. Если Вы немного знакомы с методологией то в анализе ДНК используется метод основанный на ПЦР. Для реакции ПЦР используются короткие фрагменты ДНК так называемые праймеры. Так вот эти праймеры мы делаем сами. Так что самодостаточны и можем провести исследования в любом направлении.

Гы гы гы это прорыв!Все ПЦР лаборатории закупают реактивы заграницей,а Вы...молодцы!!!
Скажите честно,Вам ведь для научной работы (диссертации)данные нужны.Вы прямо скажите,у нас народ хороший,активно подключились бы!

[Businka]

Все возможно.

Это ответ на какой вопрос? Или на все сразу?

Если Вы немного знакомы с методологией

Совсем не знакома))
как и абсолютное большинство посетителей форума))

Так что самодостаточны и можем провести исследования в любом направлении.

Только что писали, что собаками вообще не занимаетесь, а тут уже всё пожалуйста
Я вот на рец. окрасы исследовалась бы - на б\ч, серый и коричневый. Куда идти говорите?