Сообщений в теме: 5002

[olga09011981]

Девчата,извините пожалуйста но не умею я выделять цитаты и потому отвечу так. Здесь опять подняли тему о Кроше,а меня вот с недавних пор прям это и интересует потому как я лично для себя не получила удовлетворительного ответа.Я уже на нашем Казахстанском  http://veoforum.kz/v...&t=122&start=30  форуме задавала вопрос но так и не получила ответа.Как же так получается,что Любовь Николаевна изначально знала,что Кроша плем брак (25 марта  сами об этом пишут хозяева ) и уже 6 апреля того же года она же  и хвалит за победу в ринге,что Кроша закрывает юнного чемпиона Казахстана.Вот честное слово,для меня как начинающего в породе ВЕО такой поворот событий вызывает только недоумение,как человек такого уровня поддерживает такое намерение и на что расчитывает собственно говоря? И как же после всего этого можно сказать ,что именно этот пример может являться положительным,характеризующим правильность помыслов заводчиков.

Кроша приобреталась не у Тарасовой. О ее пухлявости умолчали владельцы суки, даже не соизволив познакомить будущих владельцев с руководителем питомника, хотя возможность была.

Что касаемо хвалы за результаты выставки, так любой заводчик был бы рад, что ее ребенка заметили и наградили, что щенком занимаются и выводят "в люди". Детки ВСЕ любимые, независимо от их недостатков ! У любой собаки, даже с пороками есть родители. И если эти родители с родословной, то и щенок имеет полное право на наличие этой самой родословной. А всё остальное зависит от компетенции судей и порядочности владельцев.

[olga09011981]

 

Насчет того,что у меня два привозных кобеля из питомника "Лютар".Да,есть такое.Но у меня и свое поголовье сук было до привоза лютаровцев крепкое!И хорошо,что крепкое,иначе недостатки лютаровцев перекрыли бы и я бы плакала от такого разведения!

С приездом лютаровцев появились-слабые хрящи ушей,слабые связки,слабые зубы!А еще белые пальцы.

Интересная какая позиция. Кобели несут по потомству кучу недостатков, а вы продолжаете вязать в течении нескольких лет. Не очень сочетается с утверждениями о радении за породу.

[Таншир]

Ирина, а Вы считаете что у нас "интересное" поголовье в Алматы??? Судя по последней монопородной выставке - не очень интересное, т.к. представителей ВЕО на ней можно было по пальцам пересчитать!!! Противно еще и другое - людское лицемерие, в глаза уси-пуси, а стоит повернуться спиной......

 

Это - единственный пример! Как  исключение из правил. Про судейство - вот такое оно в СКК-FCI, им вообще наплевать на ВЕО. Есть одна собака в ринге - так дадим ей все что есть!... Пусть вяжется и портит породу.

Лена, это не единственный пример. Я знаю людей, которые привозили и привозят собак, но в разведение оставляют только тех, у кого нет явных недостатков. Просто идеальных собак не бывает. А по поводу судейства могу сказать следующее, разговаривала со многими экспертами по поводу "зачем давать оценку собакам с явными недостатками" и ответ был практически один и тот же - "жалко хозяев". Многие люди приходят на выставку, счастливые, с огоньком в глазах, а тут бац........., желающих ходить на выставки станет меньше, а это клубам ну ни как не выгодно. Каждый знает недостатки своей собаки, может быть за исключением новичков, и право выбора есть у каждого...., вот здесь и проявляется порядочность. 

 

Я уже на нашем Казахстанском форуме задавала вопрос но так и не получила ответа.

Лена, извините, не увидела Вашего вопроса. Бывает, что и у абсолютно здоровых людей рождаются детки с нарушениями и что, они не имеют право жить полноценной жизнью??? Кроша, моя первая собака с родословной, мой проводник на выставки и дрессировочные площадки, одним словом в собачий мир. Мне как новичку было все ужасно интересно, и даже уже потом, зная, что она с недостатками, я все равно занималась с ней и получала от этого удовольствие. Какая бы она не была, она с приставкой Лютар, поэтому Любовь Николаевна искренне радовалась ее достижениям, потому что она радуется достижениям всех собак, а тем более имеющих отношение в ее питомнику. Кстати она же мне и сказала, что Крошу в разведение пускать нельзя!!! Я отдала Крошу своим родителям с чистой совестью, потому что несмотря на ее экстерьерные недостатки, характер и охранные качества у нее - дай Бог каждой собаке!!!        

Сообщение отредактировал Таншир: 05.03.2014, 13:27:59

[Izabela]

А по поводу судейства могу сказать следующее, разговаривала со многими экспертами по поводу "зачем давать оценку собакам с явными недостатками" и ответ был практически один и тот же - "жалко хозяев".

 

 В том-то и дело, что экспертов-судей тоже "развелось" много и у каждого свое мнение, даже насчет одной и той же собаки. Если смотреть со стороны, иногда даже противно такое судейство- стоит достойная собака, а рядом... та, которую пожалел эксперт, обе получают одинаковые оценки, ну это же бред какой-то. Лично мы были на многих выставках и только однажды увидели грамотное судейство. Мне кажется, если бы судейство было строже, эксперты не давали бы оценок собакам с явными недостатками , вот тогда проблема с вязками решилась бы сама собой. Кстати, в советское время так и было

[Таншир]

 

А по поводу судейства могу сказать следующее, разговаривала со многими экспертами по поводу "зачем давать оценку собакам с явными недостатками" и ответ был практически один и тот же - "жалко хозяев".

 

 В том-то и дело, что экспертов-судей тоже "развелось" много и у каждого свое мнение, даже насчет одной и той же собаки. Если смотреть со стороны, иногда даже противно такое судейство- стоит достойная собака, а рядом... та, которую пожалел эксперт, обе получают одинаковые оценки, ну это же бред какой-то. Лично мы были на многих выставках и только однажды увидели грамотное судейство. Мне кажется, если бы судейство было строже, эксперты не давали бы оценок собакам с явными недостатками , вот тогда проблема с вязками решилась бы сама собой. Кстати, в советское время так и было

 

+10000000000

[жандос 777]

Согласен с вами

[жандос 777]

Именно так, тем более если собака пришла на выставку впервые

[akzhana73]

 

 

Насчет того,что у меня два привозных кобеля из питомника "Лютар".Да,есть такое.Но у меня и свое поголовье сук было до привоза лютаровцев крепкое!И хорошо,что крепкое,иначе недостатки лютаровцев перекрыли бы и я бы плакала от такого разведения!

С приездом лютаровцев появились-слабые хрящи ушей,слабые связки,слабые зубы!А еще белые пальцы.

Интересная какая позиция. Кобели несут по потомству кучу недостатков, а вы продолжаете вязать в течении нескольких лет. Не очень сочетается с утверждениями о радении за породу.

 

 

И мне тоже интересно, значит мы брали щенков с недостатками, не зная этого, а теперь сами разводим брак.

[Таншир]

У нас новость. Родились деточки,12 ребятишек от пары:Азия Сказка Востока(черная) и Лютара Ника(чепрачный). Три девочки и 9 мальчиков!Вот такой дружный помет.

 

Насчет того,что у меня два привозных кобеля из питомника "Лютар".Да,есть такое.Но у меня и свое поголовье сук было до привоза лютаровцев крепкое!И хорошо,что крепкое,иначе недостатки лютаровцев перекрыли бы и я бы плакала от такого разведения!

 

Ирина, так Вы радуетесь или плачете от разведения   Или плачете, но все равно продолжаете вязать      

Сообщение отредактировал Таншир: 05.03.2014, 13:48:38

[Мария81]

Я хочу сказать спасибо всем за поднятие вопроса о породности собак и честности заводчиков!

Своевременно и актуально.

А кто прав или не прав,люди сами увидят и сделают выбор!

Ирина у меня конечно собака не для разведения и не для выставок, а для души. А вот теперь задумалась, надеюсь наши Джон и Николь не бракованные(хотя сама ни как не могу понять смысл этого слова относящегося к животным).

[Таншир]

С приездом лютаровцев появились-слабые хрящи ушей,слабые связки,слабые зубы!

Ирина, у меня к Вам вопрос, "слабые зубы" это как, они что шатаются у собак Вашего разведения или выпадывают И вот что что, а уши у лютаровцев большие и хорошего постава и если какие то Ваши "крепкие" суки не передают хорошие хрящи, то тут я думаю претензии не к лютаровским кобелям....    

[stormchaser]

значит мы брали щенков с недостатками, не зная этого, а теперь сами разводим брак.

 

Акжана, Вы же умная дама и понимаете, что такое генетика и подбор пар. Необязательно в потомстве у всех щенков проявляются отдельные недостатки (и достоинства тоже),

для этого и надо при рождении "отсеять"щенков с ЯВНЫМИ признаками брака (рекомендуют утопить). У нас это вряд ли кто сможет.

Для анализа информации хорошо бы вести мониторинг потомства и потом решать - кого стерилизовать, а кого пускать в разведение. Главный вопрос - а СУДЬИ кто?... Разрозненность клубов и систем (и явное противостояние между ними) вообще отодвигают применение единого стандарта в далекое будущее. 

[stormchaser]

А мнение Тарасовой, что кобелей (любых) надо вязать направо и налево, чтобы потом выбрать достойных из многочисленных потомков... 

Вопрос остается - КТО выбирать будет?

[Таншир]

Отношение Тарасовой к нам?Когда она приезжала сюда летом,я предложила ей показать поголовье собак у нас в Алматы,собрать людей и показать.Что ответила Тарасова?Мягко так процетирую,что у нас такие собаки,что ей не интересно!Увидев только трех собак на выставке сделала выводы. Сейчас ей стало интересно "исправлять" наше поголовье Вашими руками!

Ерунды то не говорите!!! Я лично присутствовала при разговоре и предлагали Вы ей показать только своих собак. А люди, кто хотел с ней встретиться, встретились и обсудили все интересующие их вопросы. И кто Вам сказал, что "ей стало интересно "исправлять" наше поголовье"   Я не собираюсь защищать и лабировать чьи либо интересы, просто я купила тех собак, которые мне понравились и так сложилось, что они из питомника "Лютар", о чем я нисколько не жалею. Я занимаюсь ими, потому что мне это нравится, в разведенцы не лезу, на звание "породника" не претендую, какие проблемы       Есть вопросы к Тарасовой, задайте ей их лично, тем более, что скоро она будет в Алматы. 

Сообщение отредактировал Таншир: 05.03.2014, 14:50:10

[akzhana73]

 

значит мы брали щенков с недостатками, не зная этого, а теперь сами разводим брак.

 

Акжана, Вы же умная дама и понимаете, что такое генетика и подбор пар. Необязательно в потомстве у всех щенков проявляются отдельные недостатки (и достоинства тоже),

для этого и надо при рождении "отсеять"щенков с ЯВНЫМИ признаками брака (рекомендуют утопить). У нас это вряд ли кто сможет.

Для анализа информации хорошо бы вести мониторинг потомства и потом решать - кого стерилизовать, а кого пускать в разведение. Главный вопрос - а СУДЬИ кто?... Разрозненность клубов и систем (и явное противостояние между ними) вообще отодвигают применение единого стандарта в далекое будущее. 

 

 

Можно долго рассуждать о генетике и прочих высоких материях, и мечтать о том как это должно быть в идеале, но сейчас речь не об этом, а о том, что заводчики зная о недостатках своих собак все равно вяжут их (и будут вязать) и продают щенков. Мы покупаем, выращиваем этих щенков и тоже вяжем. При чем не с кем придется, а сук к нам направляет руководитель породы клуба, а теперь прочитав это все на теме покупатели наших щенков будут предъявлять притензии уже нам. И так будет до бесконечности, тогда о чем весь этот спор?

Я не заводчик, и не породник, я просто хозяйка кобеля ВЕО. Нам дали зеленый свет в разведение, а если бы мне сказали, что моего кобеля надо убрать из разведения, я бы не стала его вязать, при этом для меня он все равно остался бы самым лучшим в мире.

И кстати, когда мы решили взять ВЕО, мы просмотрели несколько предложений, и остановились именно на потомке Варгуна (Мухтара из сериала).

А по поводу судейства я тут уже возмущалась, эксперт перечиляет недостатки: светлые глаза, мягкие уши, прилохмаченность и при этом дает собаке отл. и САС, неужели хозяин не будет ее вязать, козыряя титулами, а то что у его собаки есть недостатки, он пропустит мимо ушей.

[stormchaser]

заводчики зная о недостатках своих собак все равно вяжут их

 

Недостатки - не пороки, это допустимо в разведении, иначе смысла в селекции нет вообще. В стандарте есть недостатки, пороки и дисквалифицирующие пороки.

Недостатки должны просто снижать оценку, а пороки - это запрет на вязку. 

А можно так: длинношерстные НО - это собаки с пороками, из которых сделали отдельную породу. Чисто коммерческий проект. С ВЕО пока это не прокатило. 

 

неужели хозяин не будет ее вязать, козыряя титулами

 

 

Будет. Но на это повлиять никто не может. Покупатель сам должен выбрать, что ему важнее - бумажки родителей или реальные, увиденные вживую, щенки.   

[IRJNKA]

Всем доброго вечера!

На другое отношение к моему сообщению и не рассчитывала. Пришла собирать камни.

Кто что захотел увидеть за моими словами,то и увидел.

Если знать породу и видеть недостатки собак и подходить разумно к разведению,то можно почти до минимума исключить недостатки у потомков.

Я уже не раз писала,что идеальных собак не бывает!Наше стремление к идеалу и есть работа с породой.

Да,оба кобеля приехали из питомника "Лютар" каждый со своим малым недостатком.Что бы не закрепить их,приходится до сих пор думать о подборе пар.И вязки не со всеми суками.Это нормально!Не секрет,что именно так я и подбираю пары и не только для своих кобелей.

У моих сук свои недостатки,которые нельзя закреплять,поэтому стараюсь.Может быть кому то и не нравится моя работа и мое отношение.Но я иначе не умею.

Акжана,Вы приобрели не бракованного кобеля!Ваши тонкости,я лично не однократно Вам объяснила.Разве не так?

Сейчас зная,что от лютаров пришли свои слабости,думаю,Вы уже не повяжете сук с такими же(явными)недостатками.

 

Ну и на вопрос Тани Широковой-Тань,не за спиной,а вот тут в лоб.Вы родили щенков.Я поздравила Вас!И пусть у них все будет хорошо.Но если есть ошибки в подборе пары,то Вы их вместе с Тарасовой скоро уже увидите.Ведь щенки быстро подрастут.Главное,что бы Вы понимали эти недостатки и старались от них избавиться.

Насчет недостатков лютаровских собак могу судить не только по своим кобелям и их детям!Ведь собаки на разведении не только у меня.Отсутствие зубов,слабые зубы,слабые хрящи ушей,белые пальцы,все это есть.Ну не у всех конечно,но и уже не в одном экземпляре.Задуматься надо????

Таня,Вы своего кобеля уже оперировали?Расскажите по честному.

Насчет зубов,пусть Ваш кобель еще повзрослеет,там и посмотрите,что я имею ввиду.Не говорю,что он может потерять зубы(хотя и не исключаю этого)а вот качество их может ухудшаться быстро с возрастом.

Есть сука в нашем городе,привезена из питомника "Лютар".Я до сих пор в шоке от нее.Но ее вяжут,не смотря на то,что собака стала инвалидом.Можно сказать,что выращивалась не правильно(как и сделала Тарасова),но разве же только в этом причина?Почему наших щенков выращивают так же не правильно,а они крепкие,без проблемных связок и суставов?

Я уже не однократно видела отвратительное содержание своих щенков,цепь,холод и голод.Но у собак не поехали суставы ,встали уши.

Можно скинуть на экологию,плохого хозяина,если это единичный случай.У всех в разведении такое случается.Но если заводчик думает о породе,а не о личных амбициях,то будет подбирать пары более грамотно,что бы такое случалось все меньше и меньше.

 

Никого убеждать в уважении или не уважении к госпоже Тарасовой не буду.Сама и уважаю и нет этого человека.Очень люблю кобелей,которых одна из первых привезла в Казахстан!И благодарна ей за них.Но не могу не согласиться,что сейчас уже собаки у Тарасовой не те.Да и Тарасова сейчас уже не та!

Таня,Вы советуете вопросы при встрече задать самой Тарасовой.А мне уже не интересно.Причину выше пояснила.

[superjor]

И Вы хоть заучите наизусть Ваши не кому не нужные ссылки .

 И все таки мои ссылки как оказалось нужные! Дыма,без огня не бывает!

[superjor]

 

А что Вы так разнервничались,не потому ли ,что именно через ваши руки должно засорится поголовье в Казахстане?!

 

Вы знаете - вообще не нервничала, на своей основной работе закалила нервы  А вот Вам бы всезнающему "случайному прохожему" не мешало знать, что пишите на форуме, созданный человеком, у которого уже много лет в питомнике два производителя из питомника "Лютар". По Вашим словам, она тоже засоряет поголовье в Казахстане     Не вижу смысла вести словесную перепалку с человеком, который неуважительно высказывается в адрес тех людей, которые уже много лет что то делают для развития породы, а не умничают, даже не имея собаки      

 

Милая ,наивная дама,я не могу иметь собаку по ряду причин,и перед Вами отчитываться не буду!

А вот Вы зря пытаетесь перевести тему  разговора в другое русло так как раньше  в Лютаре было все не так плохо как сейчас.А сейчас полный  беспредел!

[superjor]

Дабы не цитировать пост Ирины под номером 4693,скажу в кратце :Человек нашел в себе силы,смелость и признался в недостатках раазведения,что вызывает огромное уважение!Еслиб почаще обсуждались открыто такие темы и каждый бы признавал ошибки,недостатки-вот тогда бы и картина разведения была бы другая.И в разведение бы уже побаивались пускать собак с пороками и браком,вязки бы обдуманнее происходили.Да и люди были бы осведомленее и имели представление о том где и у кого брать щенков,тогда разведенцы в свою очередь прежде чем совершать вязки -думали а разойдутся ли их щенки .