Сообщений в теме: 33

[lPhreon]

Как держатель карты - я за. Ведь за снятие нала банк комиссию удерживает с меня, а если я плачу в магазине - то уже с магазина.

А теперь угадайте, что магазины в таком случае сделают, чтобы вернуть упущенную прибыль?

А если административно запретить им (магазинам) делать это...?

как вы себе представляете механизм административного запрещения?
мне просто интересно...

[Котик]

Как держатель карты - я за. Ведь за снятие нала банк комиссию удерживает с меня, а если я плачу в магазине - то уже с магазина.

А теперь угадайте, что магазины в таком случае сделают, чтобы вернуть упущенную прибыль?

А если административно запретить им (магазинам) делать это...?

Вообщето Банк удержит комиссию за транзакцию и с магазина и с Вас.

Согласно правилам VISA, банкам запрещается брать проценты с владельцев карточек за розничные транзакции через POS. Наверняка Mastercard и другие подобные организации применяют такое же правило. Другой вопрос, что местные банки в некоторых случаях берут такую комиссию Как всегда, всё через одно место.

Но банки скорее всего обязуют организации не завышать стоимость услуг при оплате по карточке с целью полного или частичного покрытия комиссии.

А магазины (те, для которых обязаловка предположительно принесет убытки) могут просто поднять цены на все товары вне зависимости от формы оплаты, чтобы достичь прежнего уровня рентабельности. И попробуйте потом запретите им, попробуйте докажите, что это произошло именно в результате внедрения новой системы.

А систему нужно внедрять. Это же альтернативный вариант. Вам от этого хуже нестанет, если не лучше

Не факт. Прежде чем внедрять, нужно изучить аналогичный опыт других стран, принимаю во внимание экономические и культурные различия. AFAIK за редким исключением одного или нескольких государств карточная система в мире развивалась за счет законов свободного рынка.

Наконец, хотелось бы подчеркнуть вопрос, который здесь уже поднимали. Сейчас банки устанавливают своё оборудование в торговые точки, надеясь окупить его за счет оборота. Что будет, когда предположительно обяжут ставить POS'ы в точки, оборот которых не позволит окупить банкам своим свои затраты? На кого лягут эти затраты? На торговые точки, банки, население или, может быть, государство ?

Сообщение отредактировал Котик Пуся: 09.08.2004, 14:04:20

[Дауке]

Но если будет принудиловка, то навернека государство выделит деньги.
Я не думаю что, весь банковский сервис который у нас есть это принудиловка государства без выделения средств.

[Котик]

Но если будет принудиловка, то навернека государство выделит деньги.
Я не думаю что, весь банковский сервис который у нас есть это принудиловка государства без выделения средств.

На данный момент - скорее нет, чем да.

[akzhaiyk]

Тогда за нал будет прибыль больше, а при оплате карточкой на прежнем уровне.

Что мешает налоговыми мерами сделать прибыль за нал меньше?
Например, так: установить порог взимания, при преышении нала в обороте св. 50 процентов взимать налог с продаж 1-1,5 процента, плательщик - продавец, НДС снизить на эти проценты. Налог ввести на определенный срок - 5 лет или до 80 процентной оплаты оборота карточками.

[Помидорка]

А мне кажется, что уважающий себя магазин должен ориентироваться на покупателя, следовательно чтобы не упускать n-ное кол-во потенциальных клиентов, надо такое дело внедрять. Причем я ЗА в крупных магазинах, так как мелкие/маленькие лавочки не имеют такой нужды. И потом, всегда будут рынки и базары на которых будет процветать нал.

А карточки - это клева. Надо двигаться вперед, развиваться. Я за.

[gosh]

Как держатель карты - я за. Ведь за снятие нала банк комиссию удерживает с меня, а если я плачу в магазине - то уже с магазина.
Хотя владельцев магазинов и всяких других фирм тоже могу понять. С какой это радости он должен платить неизвестно кому 2-3% от суммы, если кому надо - тот и за нал купит.

Откуда такие космические цифры? Вы ошиблись в несколько раз. Сам пару лет назад работал по организации оплаты б\н услуг Казахтелеком через ККБ и Народный (потом вроде как еще БТА был). Б\н платежи однозначно дешевле для продавца. По крайней мере для КТ это просчитывалось. Чисто по прямым расходам по нулям (все забывают прямые расходы по налу в части платы за инкассацию, пересчет, охрану и оборудование касс согласно требованиям НБ РК), однако есть масса "плюсов" в виде сокращения затрат которые несомненно выводят нарешение об организации таких платежей.
Из минусов практики: держателей карт, оплачивающих б\н счета - доли от 1%...к этой идеологии нужно приучать народ. Высокие комиссионные за транзакции "чужих" карт (ну не ставить же на каждой кассе десяток POS-терминалов) - народ это тоже пугает. Малочисленность оплат вынуждает банки повышать комиссионные, ибо иначе не окупить даже содержание транспортной среды ("последней мили" до точки оплаты) - удовольствие это не из дешевых, хотя на это мало кто обращает из числа "не-банков" внимание...
А в целом, ИМХО, насаждать цивилизацию - нужно. Своими эволюционными движениями мы к этому сотню лет идти будем... Чего стОит государство, которое не в состоянии принять к оплате собственную валюту...

[Serge@NT]

Хотя владельцев магазинов и всяких других фирм тоже могу понять. С какой это радости он должен платить неизвестно кому 2-3% от суммы, если кому надо - тот и за нал купит.

Откуда такие космические цифры? Вы ошиблись в несколько раз. Сам пару лет назад работал по организации оплаты б\н услуг Казахтелеком через ККБ и Народный (потом вроде как еще БТА был). Б\н платежи однозначно дешевле для продавца.

Да, для продавца это дешевле. Но при этом абсолютно не выгодно.
Просто при рассчете налом продавец имеет возможность не "светить" перед налоговиками свой реальный оборот - иначе в нынешних условиях не выживет.

[lPhreon]

Да, для продавца это дешевле. Но при этом абсолютно не выгодно. 
Просто при рассчете налом продавец имеет возможность не "светить" перед налоговиками свой реальный оборот - иначе в нынешних условиях не выживет.

согласен,
на мой взгляд это самая главная причина по которой "карточный" бизнес не сильно прогрессирует. торговля, развлечения и т.д. у нас пока достаточно "серенькие" по прозрачности.

[akzhaiyk]

А в целом, ИМХО, насаждать цивилизацию - нужно. Своими эволюционными движениями мы к этому сотню лет идти будем... Чего стОит государство, которое не в состоянии принять к оплате собственную валюту...

Тоже мое ИМХО.

[Котик]

Б\н платежи однозначно дешевле для продавца. По крайней мере для КТ это просчитывалось. Чисто по прямым расходам по нулям (все забывают прямые расходы по налу в части платы за инкассацию, пересчет, охрану и оборудование касс согласно требованиям НБ РК),

Периодическая инкассация требуется в любом случае, если только процент карточных транзакций не будет равен 100% (даже в развитых странах он не составляет 100%). AFAIK процент транзакций по карточкам на частоту вывоза денег инкассаторами не влияет. Поправьте, если я неправ.

Пересчет денег: единственная возможность снижения расходов - меньше трудозатрат. Оборудование для пересчета в любом случае понадобится.

Охрана - нужна в любом случае.

Оборудование касс - тоже.

однако есть масса "плюсов" в виде сокращения затрат которые несомненно выводят нарешение об организации таких платежей

Вот здесь можно поподробнее?

Из минусов практики: держателей карт, оплачивающих б\н счета - доли от 1%...к этой идеологии нужно приучать народ. Высокие комиссионные за транзакции "чужих" карт (ну не ставить же на каждой кассе десяток POS-терминалов) - народ это тоже пугает. Малочисленность оплат вынуждает банки повышать комиссионные, ибо иначе не окупить даже содержание транспортной среды ("последней мили" до точки оплаты) - удовольствие это не из дешевых, хотя на это мало кто обращает из числа "не-банков" внимание...

Здесь согласен с Вами, однако со временем ситуация постепенно улучшается. В данном случае имхо ОЧЕНЬ важно, чтобы банки не взымали комиссию с покупателей за карточные транзакции. Даже один прецедент такого рода вызывает недоверие и нежелание пользоваться карточками в магазинах. Именно поэтому VISA запрещает взымать такую комиссию.

А в целом, ИМХО, насаждать цивилизацию - нужно. Своими эволюционными движениями мы к этому сотню лет идти будем... Чего стОит государство, которое не в состоянии принять к оплате собственную валюту...

Я бы сказал "стимулировать". Например, форсируя отсутствие ценовой дискриминации по отношению к держателем карточек и отсутствия комиссионных для покупателей за POS-транзакции, а также ведя разъяснительную работу. Что касается насильственного введения, то здесь я был бы очень осторожен, чтобы это не превратилось в очередной способ зарабатывания денег для какой-нибудь полугосударственной конторы, делающей всё через одно место.

[gosh]

Мы обсуждаем, насколько я понял сам принцип б\н расчетов, а не его практическую реализацию, т.е. еслибы да кабы пока оставляем за бортом...тем более примеров работающих систем хватает..

Б\н платежи однозначно дешевле для продавца.

AFAIK процент транзакций по карточкам на частоту вывоза денег инкассаторами не влияет. Поправьте, если я неправ.
Пересчет денег: единственная возможность снижения расходов - меньше трудозатрат. Оборудование для пересчета в любом случае понадобится. Охрана - нужна в любом случае. Оборудование касс - тоже.

Оплата за инкассацию и пересчет зависит от инкассируемых сумм, т.е. меньше нала - меньше затрат. Охрана, кассы конечно останутся, но затраты на содержание ресурсов, необходимых для их эксплуатации существеннос сократятся. Не нужно взвода охраны на полупустую кассу...

однако есть масса "плюсов" в виде сокращения затрат которые несомненно выводят нарешение об организации таких платежей

Вот здесь можно поподробнее?

Можно)) Но тут специфика отрасли))
Помимо чистой экономии на уменьшении прямых затрат, связанных с приемом и обработкой наличных денег есть и такие выгоды: уменьшение в целом трудовых ресурсов, занятых выполнением кассовых функций, перераспределение высвобожденных ресурсов на другие работы. Т.е. для Кт, например, точка сети сервиса это есть сумма сервис+касса оплаты(что в принципе для оператора связи непрофильная функция, подлежащая максимальному аутсорсингу). Чел приходит платить за телефон (весь процесс для КТ читсые затраты), прицепом берет распечатку (опять время оператора и накладные расходы на материалы), потом зачастую начинает спорить с оператором "я не помню, но знаючто не звонил" (опять чистые затраты), иногда пишет жалобу (расследование и письменный ответ каждого случая стоит хороших денег)...в это время весьма вероятно уже стоит очередь, народ греется, копит отрицательные эмоции, какой тут нафик имидж и как результат, любой даже дружественно настроеный клиент уходит недовольным. Наличка для нас - это зло.
Больше половины абонентов того же Алматытелеком забыли когда были в сети сервиса, оплачивая счета через банки. Это вот результат. Но это уже более из общих "плюсов" безналичной оплаты, POS-средства лишь один из инструментов.
Для тех же ресторанов-магазинов безнал исключает стимул мошенничать со счетами - поскольку деньги не проходят через карман продавца-официанта.
В конце концов, когда клиент хочет заплатить деньги, то со стороны продавца с точки зрения бизнеса, полная глупость ему в этом желании отказывать. Ну хочеткарточкой - пусть оплатиткарточкой, налом - возмем и нал...Какая для продавца разница...Пока бизнес не станет ориентирован на клиента, пока эта мысль не вытеснит из башки менталитет агашки и "асеке-басеке, я крутой пасан" ничего не двинется. И силой тоже терминалы не натыкаешь, т.к. первыми под пресс попадут связисты за физическую невозможность обеспечить доступ к каждой точке установки и стоимость аренды линейно-кабельных ресурсов.

Сообщение отредактировал gosh: 17.08.2004, 09:26:47

[Квартирант НедвигаВладелец]

Прошло 16 лет. В части оплаты "можно оплатить картой везде" ничего не изменилось, обязон принят законом, но многим продавцам на это пофиг.

[nrear]

вот это некропостинг )