Сообщений в теме: 11

[amarinen]

Доброе время суток! Уважаемые юристы! В настоящий момент в Карасайском районе Алматинской области, передано в суд дело о привлечении к уголовной ответственности, бывшего сотрудника (первого заместителя директора) одного из предприятий города Алматы, на основании заявления директора-владельца предприятия. Дир-владелец, обвиняет своего сотрудника в хищении в особо крупном размере суммы 2.3 млн. тг (инкриминируемое хищение меньше суммы задолженности компании по заработной плате перед сотрудником), путем перечисления средств на расчетный счет якобы "лже" предприятия. Из доказательств есть только договор с вышеуказанным "лже" предприятием (никакой информации о признании предприятия таковым не имеется), за подписью бывшего Первого зама, а так же ряда других лиц (юр депт и пр). Первичная бухгалтерская документация отсутствует (акты, налоговая сч\ф - работы никто не принимал). Никакой работы по взысканию средств с дебетора произведено не было, областная финансовая полиция сразу рассматривает дело в уголовной плоскости. В дело "посадки" вовлечены должностные лица всех трех ведомств (фин.пол, прокуратура, суд). Избрана мера пресечения арест (уже исполняемая в течение 6 месяцев). Т.е. создается прецендент персональной уголовной ответственности сотрудников за деяния третьих лиц (контрагентов, субподрядчиков). Прошу Вас принять участие в правовой оценке происходящего, чем мы можем помочь незаконно обвиняемому человеку? Help!

Сообщение отредактировал amarinen: 23.04.2010, 00:39:20

[Ситец]

я, конечно, не юрист. но так понимаю, что за свою подпись на листе согласования могу свободой поплатиться? и как от этого защититься? пойду почитаю ИТД

[Астрахань]

"Якобы" лжепредприятий не бывает. Есть постанолвение суда - есть приставка лже, нет суда - идите в сад. Здесь вообще все четко.
Также лжесделкой не может быть признан лишь перечисленный аванс, т.к. по всем определениям не попадает под понятие сделки вообще.
также: Право первой фин.подписи изначально принадлежит руководителю в рамкх его гражданско-правовой правоспособности, и подразумевает его право перед банком подписывать финасовые документы. Право первой фин.подписи может быть у нескольких лиц, но при этом им не делигируются другие полномочия руководителя, как-то совершать сделки и пр.
очень спорный тут у вас вопрос. Но бороться надо.

Сообщение отредактировал Астрахань: 23.04.2010, 13:29:36

[Klima]

по-моему "лже" здесь и не очень главное. сам факт, что можно привлечь кого угодно к уголовному преследованию за исполнение трудовых обязанностей пугает.
интересно услышать оценку юристов по сабжу.
у меня другая ситуация. но все же...
я бухгалтер, у меня нет права подписи. даже второй. но у меня есть доступ к банковскому счету, т.е. ключ установлен у меня на компе и я провожу платежи и т.д. руководитель не вмешивается и интересуется только остатками на счете. никакого дополнительного соглашения об ответственности на эту тему с работодателем у меня нет.
а также у меня (т.е. у компании конечно, но раз я веду учет привыкла говорить о себе) есть дебиторы. некоторые из них сомнительные.
и что теперь? мне нужно бояться? меня могут за это привлечь?
как вы считаете?

[amarinen]

"Якобы" лжепредприятий не бывает. Есть постанолвение суда - есть приставка лже, нет суда - идите в сад. Здесь вообще все четко.
Также лжесделкой не может быть признан лишь перечисленный аванс, т.к. по всем определениям не попадает под понятие сделки вообще.
также: Право первой фин.подписи изначально принадлежит руководителю в рамкх его гражданско-правовой правоспособности, и подразумевает его право перед банком подписывать финасовые документы. Право первой фин.подписи может быть у нескольких лиц, но при этом им не делигируются другие полномочия руководителя, как-то совершать сделки и пр.
очень спорный тут у вас вопрос. Но бороться надо.

изначально все придерживались мнения "идите в сад", но на текущий момент ситуация находится в чрезывычайно запущенном состоянии. Даже если бы "лже" было выявлено, чего на самом деле нет, то это бы не означало ничего - отнесено на сомнительные расходы, выплачено НДс и всего делов. В том то и дело, что создается реальный прецендент, где лист согласования означает ОПГ, и все из этого исходящее. Оплачиваются средства, качается дело. Никто не верит, что это происходит, но это факт, человек сидит уже около полугода, и 95% дают адвокаты, представители силовых структур, что его осудят, суд второй инстанции с теми же 95% поддержит решение суда первой инстанции.

[Ситец]

алё, юристы. где ваши каменты? как защититься стафу? ведь и правда мы бестолковые агнцы. подкуйте на тему

MODERATORIAL [Uncovered]

Советую сменить тон и понять, что здесь юристы добровольно и бесплатно помогают тем, кто в этом нуждается. Никто Вам не обязан давать ответ.

Сообщение отредактировал Uncovered: 25.04.2010, 06:07:35

[KAZANOVA]

глюк...

Сообщение отредактировал KAZAhNOVA: 24.04.2010, 10:59:36

[Green World]

Уточните, пожалуйста, а за что именно была произведена оплата в размере 2,3 млн тнг? За ремонт, за покупку техники, за консалтинговые услуги? Почему вообще были переведены деньги в адрес другой организации?

[Мистралевод]

алё, юристы. где ваши каменты? как защититься стафу? ведь и правда мы бестолковые агнцы. подкуйте на тему

Советую сменить тон и понять, что здесь юристы добровольно и бесплатно помогают тем, кто в этом нуждается. Никто Вам не обязан давать ответ.

здесь юристов мало- лучше идите на Закон.кз. Мне там больше помогли. Там юристов туча тусит.

[Ситец]

алё, юристы. где ваши каменты? как защититься стафу? ведь и правда мы бестолковые агнцы. подкуйте на тему

Советую сменить тон и понять, что здесь юристы добровольно и бесплатно помогают тем, кто в этом нуждается. Никто Вам не обязан давать ответ.

очень извиняюсь, в действительности я не имела желания наехать и потребовать. если кого задела, сори. вот сейчас перечитала, и правда грубо получилось.
хотя мне показалось что тема интересная, так как наемных работников всегда гораздо больше чем хозяев. и очень удивилась, что никто никак не прокомментировал. а тов.Klima так и вообще задает конкретный вопрос, действительно ли нужно бояться выполнять свои обязанности.
и меня это тоже беспокоит.
как я поняла ТС, человека привлекли к уголовной ответственности за подпись на договоре. причем там говорится что и согласование разными департаментами было.

[KAZANOVA]

по-моему "лже" здесь и не очень главное. сам факт, что можно привлечь кого угодно к уголовному преследованию за исполнение трудовых обязанностей пугает.
интересно услышать оценку юристов по сабжу.
у меня другая ситуация. но все же...
я бухгалтер, у меня нет права подписи. даже второй. но у меня есть доступ к банковскому счету, т.е. ключ установлен у меня на компе и я провожу платежи и т.д. руководитель не вмешивается и интересуется только остатками на счете. никакого дополнительного соглашения об ответственности на эту тему с работодателем у меня нет.
а также у меня (т.е. у компании конечно, но раз я веду учет привыкла говорить о себе) есть дебиторы. некоторые из них сомнительные.
и что теперь? мне нужно бояться? меня могут за это привлечь?
как вы считаете?

Вам нечего бояться, если вы не подписывали ИТД как материально ответственное лицо, и нет никаких доп соглашений по этому поводу

[Askhat_Zhakupov]

автору топика .......

возникает ряд вопросов:
1. Каким документом (решением суда и т.д.) контрагент признан "лже"предприятием ..... я так понимаю никаким.
2. Почему на веру берут слова, что он их похитил, обвиняемый имеет какое либо отношение к контрагенту.
3. Имеется ли первоначальный отчет аудитора именно по этой сделке ......, а в последующем уже заключение судебно-экономической экспертизы, о том, что деньги были перечислены, обналичены

Если нет хотя бы этих документов и действий органов уголовного преследования, то надо писать уже во возможные инстанции (Адм.Президента, АФП, Ген.Прокуратуру и т.д.) ...... пусть принимают меры в отношении своих подчиненных .........