Перейти к содержимому

Фотография

Республика ДоминиканаДалековато, но может быть там кто-то жил или живёт...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#21
отлично вместе

отлично вместе
  • Свой человек
  • 610 сообщений


Вообще, они - звезды то есть, селятся в основном на юге - Баваро, пунта -Кана. Как видела - Иглесиаса, Джоли, и других.

Что - что? Видели? Очень здорово! И какие они в жизни??? Интересно :eek:


НЕ-е-ее- их не видела, только их виллы. А вот у нас в Сосуа прошлым летом в нашем супермаркете Плаэро был замечен человек в черных очках, очччччччень похожий на ВВ. Ну кто знает? Дональд Трамп скупил целое побережье для гольфклубов. Красиво очень, так красиво, что даже не обращаешь внимание не некоторые пробелы в цивилизации.....
  • 0

#22
Cvetnoekino

Cvetnoekino
  • Гость
  • 39 сообщений
Спасибо всем принимающим участие в этом вялотекущем обсуждении. ))
Насчёт "счастливого будущего для вас и ваших детей", несколькими постами выше, не сочтите за интеллектуальный снобизм, но правда такова, что его (будущего, а равно как и прошлого) нет... Есть только тут и теперь. Тут и теперь - приятное начало лета. Вот было бы неплохо если бы тут и теперь оно бы длилось и дальше. Но это невозможно...
Отлично вместе, раз уж вы там живёте, то скажите пожалуйста - выходцев из Союза на острове много?

Сообщение отредактировал Cvetnoekino: 14.06.2011, 22:44:53

  • 0

#23
отлично вместе

отлично вместе
  • Свой человек
  • 610 сообщений

Спасибо всем принимающим участие в этом вялотекущем обсуждении. ))
Насчёт "счастливого будущего для вас и ваших детей", несколькими постами выше, не сочтите за интеллектуальный снобизм, но правда такова, что его (будущего, а равно как и прошлого) нет... Есть только тут и теперь. Тут и теперь - приятное начало лета. Вот было бы неплохо если бы тут и теперь оно бы длилось и дальше. Но это невозможно...
Отлично вместе, раз уж вы там живёте, то скажите пожалуйста - выходцев из Союза на острове много?


да, я и не писала о счастливом будущем. Едут много из РОссии даже тех, у кого и денег только на билет. Едут люди с деньгами. Есть возможность обучать ребенка в местной школе на испанском языке бесплатно, но сейчас стало труднее туда нам устраиваться. И с седулой, (видом на жительство) тоже труднее, больше документов стало. Бывалые говорят, что вот сначала просто было в панаме обосноваться. там наших привлекает социалка, которой для наших не в Доминмикане. Как-то получается, то ли больше приток народа, то ли стра7на интереснее для Штатов стала, но факт тот, что все потруднее. Видимо дальше еще хуже будет. Может "наивные доминмиканцы" больше не хотят выходцев из Совеского Союза? ну не знаю. те, у кого денег немного, живут всякими разными способами, учат детей и надеются, что дети спокойно получат высшее образование. А так, да, люди спокойные местные, доверчивые, климат - всегда +20, не меньше, а только больше. Фрукты и главное экология. Если есть еще вопросы, с удовольствием отвечу, пишите в личку, в данный момент нахожусь в Кз.
  • 0

#24
A. Fig Lee

A. Fig Lee
  • Завсегдатай
  • 118 сообщений

да, я и не писала о счастливом будущем. Едут много из РОссии даже тех, у кого и денег только на билет. Едут люди с деньгами. Есть возможность обучать ребенка в местной школе на испанском языке бесплатно, но сейчас стало труднее туда нам устраиваться. И с седулой, (видом на жительство) тоже труднее, больше документов стало. Бывалые говорят, что вот сначала просто было в панаме обосноваться. там наших привлекает социалка, которой для наших не в Доминмикане. Как-то получается, то ли больше приток народа, то ли стра7на интереснее для Штатов стала, но факт тот, что все потруднее. Видимо дальше еще хуже будет. Может "наивные доминмиканцы" больше не хотят выходцев из Совеского Союза? ну не знаю. те, у кого денег немного, живут всякими разными способами, учат детей и надеются, что дети спокойно получат высшее образование. А так, да, люди спокойные местные, доверчивые, климат - всегда +20, не меньше, а только больше. Фрукты и главное экология. Если есть еще вопросы, с удовольствием отвечу, пишите в личку, в данный момент нахожусь в Кз.

Не смешите мои тапки... Особенно про образование. Шестилетнее школьное образование, ну и соответственно после этого подобное высшее. С таким образованием останется только кокосы и бананы собирать и туристам продавать. Задворки цивилизации и кокаиновый рай, одним словом.

Сообщение отредактировал A. Fig Lee: 11.12.2011, 20:49:37

  • 0

#25
отлично вместе

отлично вместе
  • Свой человек
  • 610 сообщений
Почему шестилетнее? У меня дочь, хоть и в американской школе училась, но сдавала экзамены за среднее образование после 8 класса, а ее подружка учится и сейчас в местной школе в 10. разговаривала с преподавателем из университета в Санто-Доминго, там не туризм специальность, а хоспиталити, и гостиничный бизнес, и туризм, практику почти все проходят в Америке. Я не пишу, что это идеальная страна, насчет задворков я бы так не сказала, во всяком случае, когда мы туда приехали, Интернет - это было вообще без проблем, выскокоскорстной, а у нас в Кз через теелфон было тогда по карточкам. звонишь друзьям, а у них занято =- ага сын в нете. А у нас там в апартотеле без пролдем на лобби приходи или со своим ноутбуком, или стационарные компы стоят с прямым выходом в интернет просто бесплатно. мне это напомнило "общагу" в университете Южной Флориды, где мы еще в самом начале двухтысячных наблюдали такую картину. Было диковато для нас, особенно, когда в небольшой кофейне вблизи студенческого городка стояли 6 компов, тоже со свободным выходом в интернет. Кстати, там как-то легко... в Штаты. Вот в школе висит объява - мол поехали дети на каникулы в Диснейлэнд в Орландо. Запросто так. так вот - никого не агитирую же, не превозношу эту страну, тем более повторюсь, сама сейчас в Кз. ПРосто отвечаю как все вижу и чувствую, а для кого-то и наш Кз - задворки, и не только цивилизации, а вот просто...
  • 0

#26
Gonca

Gonca
  • Частый гость
  • 68 сообщений
ой я бы с удовольствием уехала бы в Доминикану, да только возможностей нет
  • 0

#27
Kit1

Kit1
  • Гость
  • 20 сообщений

да, я и не писала о счастливом будущем. Едут много из РОссии даже тех, у кого и денег только на билет. Едут люди с деньгами. Есть возможность обучать ребенка в местной школе на испанском языке бесплатно, но сейчас стало труднее туда нам устраиваться. И с седулой, (видом на жительство) тоже труднее, больше документов стало. Бывалые говорят, что вот сначала просто было в панаме обосноваться. там наших привлекает социалка, которой для наших не в Доминмикане. Как-то получается, то ли больше приток народа, то ли стра7на интереснее для Штатов стала, но факт тот, что все потруднее. Видимо дальше еще хуже будет. Может "наивные доминмиканцы" больше не хотят выходцев из Совеского Союза? ну не знаю. те, у кого денег немного, живут всякими разными способами, учат детей и надеются, что дети спокойно получат высшее образование. А так, да, люди спокойные местные, доверчивые, климат - всегда +20, не меньше, а только больше. Фрукты и главное экология. Если есть еще вопросы, с удовольствием отвечу, пишите в личку, в данный момент нахожусь в Кз.


Здравствуйте. С Новым Годом!
Буду очень признателен если Вы ответите, по возможности, на несколько вопросов:
1) Вот например мне дали гражданство Доминиканы, нужно ли мне отказываться от гражданства Казахстана? Казахстан, если не ошибаюсь, двойное не поддерживает.
2) Каков средний прожиточный минимум на одного человека в месяц? (квартплата, собственной не арендованной, 2-3 комнатной квартиры/дома, ТВ, интернет, еда, сходить 3-4 раза в мес. в ресторан или клуб, пляж)
3) Сколько в среднем стоит авиабилет Казахстан-Доминикана в один конец, искал в инете - но так и не понял.
4) Часто ли там случаются землетрясения, (в 2010 Гаити сильно тряхонуло) это для них редкость или нормальное явление?
5) Что лучше приобретать - дом или апартаменты?
6) Какой лучше район - Сосуа, Кабарете, Пуэрто Плата? Или еще какой-нибудь посоветуете?
Заранее спасибо. :)
  • 0

#28
отлично вместе

отлично вместе
  • Свой человек
  • 610 сообщений
Много вопросов и однозначно не ответишь. А зачем вам там гражданство? Чтобы в выборах президента участвовать? Я не издеваюсь, просто на вашей тархете - карточка вида на жительство будет написано - no vota./ То бишь, не голосуете. Во всех остальных правах сильно не ущемлены. Так что можно быть гражданином Кз и иметь ВНЖ там.
Опять же, где вы живете - в апртотеле на ванбедрум будет чуть больше 100 долларов. Это в СОсуа. В Санто-Доминго мы снимали, но яне помню коммуналка как шла,в оплату входила или отдельно и уж тем более сколько это было. Там был2спальни, и в престижном районе на Маликоне (то бишь на набережной).
Как прожить, тоже все очень относительно. там где много туристов - дороже. думаю, как у нас в супермаркетах примерно, если питаться.

Авиабилеты стоят опять же по разному, когда , за сколько берете, через что летите. ну не менее 2000 в оба конца, и полторы в один выходило.

Когда трясло Гаити, муж был в Доминмикане, ничего не пострадало. Думаю, можно сказать, как в Алматею

Что вы любите - тишину или соседей... Дома тоже разные, есть на отшибе - страшно, есть в резиденциях с охраной - лучше, но там набегает за охрану, еще что-то.... набегает короче.

Мы выбирали в свое время Сосуа из-за школы американской, Кабарете на мой взгляд слишком шумно, одни туристы - кайтсерфингисты, вечно по вечерам машины ездят в рупорами и орут бачату. В Пуэрто-Плата врожде тоже неплохо, но мы туда только в магазины ездили. Вообще эти три города в 15 минутах езды друг от лруга.

Санто-Доминго большой город, но мне не нравилась там жара какая-то нереальная, и там Карибы, а не океан. Купаться там негде. И трафик вечный, и машины и развязки и мосты, еле по карте проберешься. Мне милее спокойный север.

Кажется все? Вроде ответила.
  • 0

#29
machine

machine
  • Свой человек
  • 818 сообщений

Дома тоже разные, есть на отшибе - страшно, есть в резиденциях с охраной - лучше, но там набегает за охрану, еще что-то.... набегает короче.

Меня вот всегда интересовала мотивация поступков. Что движет людьми? В чем прелесть жить в такой стране, если надо находиться под охраной? Все время надо платить за охрану, а без нее страшно жить. Не понимаю. Во имя чего такие мучения?
  • 1

#30
Adai-ka

Adai-ka
  • Завсегдатай
  • 157 сообщений


Дома тоже разные, есть на отшибе - страшно, есть в резиденциях с охраной - лучше, но там набегает за охрану, еще что-то.... набегает короче.

Меня вот всегда интересовала мотивация поступков. Что движет людьми? В чем прелесть жить в такой стране, если надо находиться под охраной? Все время надо платить за охрану, а без нее страшно жить. Не понимаю. Во имя чего такие мучения?



ну мучений особых нет. Просто нам детям "развитого социализма" не понять, просто что почти во всех капстранах, есть районы, куда приличным людям соваться не следует. А дом в зарослях в незнакомой стране на отшибе-
по любому страшно.... И что скажете насчет арабских кварталов в Париже например? От того, что они существуют со всеми вытекающими...вы же не скажете, что жить во Франции - это такое мучение... И вообще чужая страна есть просто
чужая....

Сообщение отредактировал Adai-ka: 13.01.2012, 09:11:37

  • 0

#31
machine

machine
  • Свой человек
  • 818 сообщений

ну мучений особых нет. Просто нам детям "развитого социализма" не понять, просто что почти во всех капстранах, есть районы, куда приличным людям соваться не следует. А дом в зарослях в незнакомой стране на отшибе-
по любому страшно.... И что скажете насчет арабских кварталов в Париже например? От того, что они существуют со всеми вытекающими...вы же не скажете, что жить во Франции - это такое мучение... И вообще чужая страна есть просто
чужая....

"...почти во всех капстранах, есть районы, куда приличным людям соваться не следует..." и везде страшно, кроме как в резиденции с охраной. Чувствуете разницу? Вот по статистике в Доминикане 25 убийств на 100 тысяч жителей, в России - 13, в Казахстане - 11, в США - 5. Не говоря уже про остальную преступность. Вот и интересует мотивация, когда люди едут в заранее худшие условия. А так да, за забором с вооруженной охраной можно жить в любой точке мира.

Сообщение отредактировал machine: 13.01.2012, 19:34:18

  • 1

#32
Kit1

Kit1
  • Гость
  • 20 сообщений

Много вопросов и однозначно не ответишь. А зачем вам там гражданство? Чтобы в выборах президента участвовать? Я не издеваюсь, просто на вашей тархете - карточка вида на жительство будет написано - no vota./ То бишь, не голосуете. Во всех остальных правах сильно не ущемлены. Так что можно быть гражданином Кз и иметь ВНЖ там.
Опять же, где вы живете - в апртотеле на ванбедрум будет чуть больше 100 долларов. Это в СОсуа. В Санто-Доминго мы снимали, но яне помню коммуналка как шла,в оплату входила или отдельно и уж тем более сколько это было. Там был2спальни, и в престижном районе на Маликоне (то бишь на набережной).
Как прожить, тоже все очень относительно. там где много туристов - дороже. думаю, как у нас в супермаркетах примерно, если питаться.

Авиабилеты стоят опять же по разному, когда , за сколько берете, через что летите. ну не менее 2000 в оба конца, и полторы в один выходило.

Когда трясло Гаити, муж был в Доминмикане, ничего не пострадало. Думаю, можно сказать, как в Алматею

Что вы любите - тишину или соседей... Дома тоже разные, есть на отшибе - страшно, есть в резиденциях с охраной - лучше, но там набегает за охрану, еще что-то.... набегает короче.

Мы выбирали в свое время Сосуа из-за школы американской, Кабарете на мой взгляд слишком шумно, одни туристы - кайтсерфингисты, вечно по вечерам машины ездят в рупорами и орут бачату. В Пуэрто-Плата врожде тоже неплохо, но мы туда только в магазины ездили. Вообще эти три города в 15 минутах езды друг от лруга.

Санто-Доминго большой город, но мне не нравилась там жара какая-то нереальная, и там Карибы, а не океан. Купаться там негде. И трафик вечный, и машины и развязки и мосты, еле по карте проберешься. Мне милее спокойный север.

Кажется все? Вроде ответила.

Ок. Еще раз спасибо :-)
  • 0

#33
отлично вместе

отлично вместе
  • Свой человек
  • 610 сообщений


ну мучений особых нет. Просто нам детям "развитого социализма" не понять, просто что почти во всех капстранах, есть районы, куда приличным людям соваться не следует. А дом в зарослях в незнакомой стране на отшибе-
по любому страшно.... И что скажете насчет арабских кварталов в Париже например? От того, что они существуют со всеми вытекающими...вы же не скажете, что жить во Франции - это такое мучение... И вообще чужая страна есть просто
чужая....

"...почти во всех капстранах, есть районы, куда приличным людям соваться не следует..." и везде страшно, кроме как в резиденции с охраной. Чувствуете разницу? Вот по статистике в Доминикане 25 убийств на 100 тысяч жителей, в России - 13, в Казахстане - 11, в США - 5. Не говоря уже про остальную преступность. Вот и интересует мотивация, когда люди едут в заранее худшие условия. А так да, за забором с вооруженной охраной можно жить в любой точке мира.



ПРо штаты не скажу конечно... А вот про РОссию и Казахстан - вы верите в статистику в этих странах по преступности? Смешно прямо - и почему вы так переживаете за тех, кто уезжает "зарннее в худшие условия"? сколько русских там живут, вот вы мне их напоминаете, как сядут, как начнут местных ругать, и бездуховные они и такие сякие, и никого палкой оттуда не выгонишь... разные причины, разные приоритеты у людей. И еще раз - когда страна становится знакомой, и знаешь правила поведения там - все прекрасно. Но для вновь приезжающих сказано - лучше селиться где охрана... Вот и все.
  • 0

#34
отлично вместе

отлично вместе
  • Свой человек
  • 610 сообщений
Кит ван - вэлкам! В смысле пожалуйста.

Сообщение отредактировал отлично вместе: 15.01.2012, 11:39:09

  • 0

#35
machine

machine
  • Свой человек
  • 818 сообщений

ПРо штаты не скажу конечно... А вот про РОссию и Казахстан - вы верите в статистику в этих странах по преступности? Смешно прямо - и почему вы так переживаете за тех, кто уезжает "зарннее в худшие условия"? сколько русских там живут, вот вы мне их напоминаете, как сядут, как начнут местных ругать, и бездуховные они и такие сякие, и никого палкой оттуда не выгонишь... разные причины, разные приоритеты у людей. И еще раз - когда страна становится знакомой, и знаешь правила поведения там - все прекрасно. Но для вновь приезжающих сказано - лучше селиться где охрана... Вот и все.

Как бы вы не понимаете русских букв.... Я же не пишу о том, кого вы напоминаете... Где вы увидели, что я кого-то ругаю или за кого-то переживаю? Я пытаюсь понять мотивацию - что заставляет людей "заниматься сексом стоя в ластах в гамаке"?
А статистика - это такая наука. И она существует, независимо, верите вы в нее или нет. Или у вас есть факты, что в Доминикане низкий уровень криминала? Тогда противоречите сами себе - зачем же тогда жить под охраной? Вот в топиках про переезд в Россию, никто не советует селиться за забором с охраной. Люди спокойно покупают дома и квартиры и живут в свое удовольствие. Хотя вы в чем -то правы и причины бывают разные. Например на родине много украл и не поделился, тут уж не до выбора, под охраной за забором будет комфортно.

Сообщение отредактировал machine: 15.01.2012, 21:34:42

  • 1

#36
Стэфания

Стэфания
  • В доску свой
  • 1 507 сообщений
а я согласна "заниматься сексом стоя в ластах в гамаке", если это на белоснежном пляже у лазуревого моря, где круглый год тепло...
  • 1

#37
Mamba

Mamba
  • Свой человек
  • 786 сообщений

а я согласна "заниматься сексом стоя в ластах в гамаке", если это на белоснежном пляже у лазуревого моря, где круглый год тепло...

Даже с учётом, что будет очередь к телу, милых и простодушных доминиканцев, которым зарезать за доллар, что помочиться?
  • 0

#38
Adai-ka

Adai-ka
  • Завсегдатай
  • 157 сообщений


ПРо штаты не скажу конечно... А вот про РОссию и Казахстан - вы верите в статистику в этих странах по преступности? Смешно прямо - и почему вы так переживаете за тех, кто уезжает "зарннее в худшие условия"? сколько русских там живут, вот вы мне их напоминаете, как сядут, как начнут местных ругать, и бездуховные они и такие сякие, и никого палкой оттуда не выгонишь... разные причины, разные приоритеты у людей. И еще раз - когда страна становится знакомой, и знаешь правила поведения там - все прекрасно. Но для вновь приезжающих сказано - лучше селиться где охрана... Вот и все.

Как бы вы не понимаете русских букв.... Я же не пишу о том, кого вы напоминаете... Где вы увидели, что я кого-то ругаю или за кого-то переживаю? Я пытаюсь понять мотивацию - что заставляет людей "заниматься сексом стоя в ластах в гамаке"?
А статистика - это такая наука. И она существует, независимо, верите вы в нее или нет. Или у вас есть факты, что в Доминикане низкий уровень криминала? Тогда противоречите сами себе - зачем же тогда жить под охраной? Вот в топиках про переезд в Россию, никто не советует селиться за забором с охраной. Люди спокойно покупают дома и квартиры и живут в свое удовольствие. Хотя вы в чем -то правы и причины бывают разные. Например на родине много украл и не поделился, тут уж не до выбора, под охраной за забором будет комфортно.



Статистика - это наука, но данные для нее дают правоохранительные органы. Я не знаю, где вы живете. в Кз или нет. но я знаю, что напрмер машинные кражи, сумочку вырвали из рук в подъезде, реально, мои родственники попадали. им просто вещи не отдавали, пока не заберут заявление. Не было кражи, вот так вот. а то ваши сумочки с правами, ключами и всем прочим сдадим в вещдоки и ку-ку. Как там у них происходит с дургими преступлениями, я слва богу (ттт) не сталкивалась, но регуоярно зато читаю метсную прессу, и примерно представляю, что и как.... А по поводу таблицы, полезная она у вас понимаешь штука, вот в Израиле вообще 2.1 на 1000, и в Узбекистане где-то так... может туда все поедем? Это при том, что в Израиле мне практически в каждой школе показывали уголок памяти детей, которые погибли в терактах. Да, процент есть, особенно, если вы будете там покупать и употреблять наркотики, общаться с сутнерами и с их "товаром", шансы велики. что что-то с случиться. Но..., если вы не будете общаться с группой риска, то жить можно=) А вы с юмором.... ТОлько вот почему такое "хочу все знать"? Не знаю, кто где что своровал, но больше там людей из РОссии очень скромного достатка. А в РОссию тоже ехать... знаете опасно... знаете, сколько по статистике реэмигрантов, которых там пожгли? скот погубили?

да, и насчет заборов. В Доминикане их нет внутри резиденции воург домов , но если он стоит - практически знак - живут русские....
  • 0

#39
machine

machine
  • Свой человек
  • 818 сообщений

...А по поводу таблицы, полезная она у вас понимаешь штука, вот в Израиле вообще 2.1 на 1000, и в Узбекистане где-то так... может туда все поедем? Это при том, что в Израиле мне практически в каждой школе показывали уголок памяти детей, которые погибли в терактах. ...


И? Непонятно что вы хотите сказать. Причем тут Израиль и Узбекистан? Мы говорим про Доминикану. Несомненно, в других странах существует преступность, с этим никто не спорит. Но факты таковы, что в Доминикане преступность очень высокая и с этим не поспоришь. И не надо говорить, что статистика не правильная или сведения не верные. Все это ваши личные эмоции. Если у вас есть факты, показывающие другое положение дел, то выложите их здесь, а мы посмотрим. Может вам и удастся показать, что в Доминикане все замечательно. Пока все рассказы как там хорошо - просто слова. А вот факты и статистика говорят про другое..

...А в РОссию тоже ехать... знаете опасно... знаете, сколько по статистике реэмигрантов, которых там пожгли? скот погубили?...


Нет не знаю. Не поделитесь знаниями и статистикой сколько рЕЭимигрантов сожгли? Очень интересно!

...да, и насчет заборов. В Доминикане их нет внутри резиденции воург домов ...


Знаю. Очень смахивает на военную базу в стане врагов. Вокруг резиденции забор и охрана. А внутри все уютненько. Вот только за забор не рекомендуется выходить, во избежании неприятностей. По такому принципу существуют ресорты в Мексике - внутри все по высшему разряду, на пять звездочек, а за забором и убить запросто могут.
  • 0

#40
machine

machine
  • Свой человек
  • 818 сообщений
Вот почитайте на досуге, если вам статистика не по вкусу :

http://www.palmapeop...ime-danger.html

А вот целый форум русскоязычных жителей Доминиканы, которые советуют друг другу как противостоять криминалу:

http://www.dominican...???????????.htm
:faceoff:

http://dominicanarus...c.php?f=2&t=121

http://youroute.ru/posts/230

-"Ну и чтобы не заканчивать на чертовой дюжине – ещё один факт. Преступность в Доминикане ЕСТЬ. Наркотики, грабежи, проституция – все это на хорошем уровне, чтобы кто ни говорил. Белый человек всегда является мишенью, вот поэтому и не рекомендуют выходить из отелей. Ворую все: паспорта, деньги, ювелирку, технику. Даже одежду могут умыкнуть, если растеряешься. Самостоятельные путешествия по стране считаются опасными и не рекомендованы никому. Полиции мало и она на 99% коррумпирована."


http://www.palmapeop...te-justice.html

Самосуд становится все более популярным в Доминикане
Санто-Доминго, Доминиканская Республика (DR1) - Рост преступности в районе привел к тому, что жители городка Сан-Франсиско-де-Макорис в Доминикане начали создавать небольшие вооруженные группы самообороны из числа местных жителей.


Форум: Безопасность в Доминикане
:faceoff:
http://www.dominican.../forum/f54.html

Сообщение отредактировал machine: 16.01.2012, 23:39:52

  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.