Сообщений в теме: 345

[Rasoul]

может он ждет разрешения на постройку. а пока делать нечего с нами делится мыслями

[Vadziku]

Найти удачное место для установки ветрогенератора так же сложно, как и найти нефтеносный слой или золотую жилу. А по значимости такая находка гораздо ценнее,

О да, а эти дураки государственного уровня, прикинь, все за нефтью и золотом охотятся, невнятные трубопроводы строят.
Давно уже пора места для ветряков разведывать, вот как государство можно поднять на мировой уровень

[Vadziku]

А другой энергии имеющей перспективу хотя бы на ближайшие 20 лет в Казахстане просто нет, ну за исключением конечно угля,

Если что, Казахстан один из очень немногих государств с урановыми запасами.
И пока, противные, эти запасы кончатся не собираются, несмотря на все прогнозы Крановщиков

[Vadziku]

В Европе и США энергия с ветрогенераторов поступает в единую энергосеть даже с карликовых домашних ветряков мощностью 1-2 киловатта,

Это сильно
Я правда думаю, что такая мощность, если бы она поступала, не стоит проводов и подстанций, необходимых для ее подключения в общую энергосеть, но картина нарисована фееричная Где-то на уровне старой китайской программы выплавки чугуна в домашних домнах

[Aziz_m]

...потому что загруженный уголь из котла назад уже не вытащишь.

Поправочка: уголь в котел никто не загружает, он туда подается в виде пыли через форсунки, как жидкое топливо.

[One]

Если что, Казахстан один из очень немногих государств с урановыми запасами.
И пока, противные, эти запасы кончатся не собираются, несмотря на все прогнозы Крановщиков

Чисто по мне, так пусть лучше ветряк крутится, чем уран раскапывается.

[Aziz_m]

Повторюсь: для условий Казахстна ветровая энергетика выгодна для районов с отсутствием ЛЭП. Часто ЛЭП (со всей инфратсруктурой) неокупаемы для данного хозяйства.
Приведу пример: вот стоимость ветряка (без аккумуляторов) мощностью 5кВт (78600 руб. = $2300).
Если для небольшой фермы нужно 30-40кВт, то ставим 10 ветряков, что равно, приблизительно, $23000. Плюс аккмуляторы на 200кВтч, еще, примерно, равно $48000. Получаем $71000.

А сколько стоит построить ЛЭП с трансфрматором?
- Трансформатор (с автоматикой, установкой и т.п.) 10-0,4кВ на такую мощность = $5000.
- Один километр ЛЭП: кабель с тремя жилами, каждая сечением 25кв.мм. (либо три провода раздельно) = $5 за метр, $5000 за километр.
- Один столб с доставкой, установкой, изоляторами и т.п. = $500. На один километр (линии 10кВ) их нужно штук 40. Еще $20000.

Т.о. один километр ЛЭП будет стоить $25000 плюс трансформатор $5000.
Даже, если линию кинуть кабелем в земле, что маловерятно в с/х районе (разве что только вдоль асфальт. дороги.), стоимость уменьшится. Но не на $20000 на километр. Т.к. нужно еще копать.

В любом случае, видно, что при отсутствии электросетевой инфраструктуры для ферм. хоз-ва (с потребляемой мощностью 30-40 кВт) ветряк выгоден при удалении от ближайшего источника сетевого электричества на растояние всего в три километра.
При наших просторах и размерах участков сельхозугодий - это не расстояние: часто бывает значительно больше.

P.S. К тому же, сетевую энергию нужно еще покупать, платить за тех. условия и т.п.

Сообщение отредактировал Aziz_m: 23.02.2010, 15:36:55

[Galym_K]

Ветряк может потребоваться что бы этот уран раскопать!

[Galym_K]

Азиз, браво! Уже что-то!
Но! Надо добавить стоимость проектно-изыскательских работ, разрешительных лицензий, стоимость работ и техобслуживания.

Допустим что цена за источник 30-40 кВт энергии станет уже около 100 тыс. уе. Так что навряд ли фермерское хоз-во осилит такую сумму.

Во всём мире ВЭС спонсируются государством, так как затраты немаленькие, а выгод нет.

[Aziz_m]

ВЭС спонсируются. Но не для всех видов деятельности. Для некоторых видов таковой (например, курортая деятельность), я думаю, поддерживаться будет, наоборот, альтернативная энергетика.
См. выше цитаты из Закона. Также надо учитывать общемировые тенденции и личное восприятие. так сказать: где Вы с бОльшим удовольствием будете отыхать, где в далеке дымит труба угольной станции или крутятся лопасти ветряков?

P.S. Я привожу примеры исходя из условий отсутсвия центр. сети подачи эл.энергии.

P.P.S. Как-то на интервью с президентом AES я задал ему вопрос именно в таком контексте. И он подтвердил мою мысль: для условий Казахстана (расстояния, солнце, ветер) альтернативная энергетика очень актуальна. Т.к. при отсутсвии сети, в основном используемые, дизель-генераторы - большая обуза.

Сообщение отредактировал Aziz_m: 23.02.2010, 16:02:29

[One]

Допустим что цена за источник 30-40 кВт энергии станет уже около 100 тыс. уе. Так что навряд ли фермерское хоз-во осилит такую сумму.

Так ещё неизвестно сколько зарядят энергетики за подключение к сети, протяжку линии, установку транформатора... да и за потреблённую энергию придётся платить постоянно, а цены только растут.

[Galym_K]

Я согласен - альтернативная энергетика очень актуальна, но рано или поздно её нужно будет объединять. План ГОЭЛРО и Электрификация СССР в своё время были прорывом. И если мы от этого будем отходить - это как возврат в прошлое!

[One]

где Вы с бОльшим удовольствием будете отыхать, где в далеке дымит труба угольной станции или крутятся лопасти ветряков?

Galym_K наверняка предпочтёт поплескаться в охлаждающем озере АЭС.
Да, там безопасно не спорю.
Но можно ведь и возле детской песочницы поставить герметичный контейнер с ядохимикатами и сказать это же безопасно...

[Моби Дик]

При строительстве ветряков в том, количестве, предложенном формальным регистратором, необходимо учитывать так называемую "инвестиционную составляющую", что на протяжении 10 лет увеличит в разы существующие тарифы, которые и без ветряков - то сильно завышены.

[Формальный регистратор]

Повторюсь: для условий Казахстна ветровая энергетика выгодна для районов с отсутствием ЛЭП. Часто ЛЭП (со всей инфратсруктурой) неокупаемы для данного хозяйства.
Приведу пример: вот стоимость ветряка (без аккумуляторов) мощностью 5кВт (78600 руб. = $2300).
Если для небольшой фермы нужно 30-40кВт, то ставим 10 ветряков, что равно, приблизительно, $23000. Плюс аккмуляторы на 200кВтч, еще, примерно, равно $48000. Получаем $71000.

В ветроэнергетике размер имеет значение, поэтому десять маленьких ветряков не могут заменить один большой, потому что два ветряка с одинаковым диаметром по мощности будут на много меньше, чем один ветряк, но с диаметром в два раза больше. Потому, что полезная мощность с ветра снимается с площади круга ометаемого его лопастями, которая в свою очередь зависит от квадрата его радиуса и равна = 3.14*R^2

Соответственно ветряк на 50 киловатт будет иметь диаметр не в 10 раз больше, чем ветряк на 5 киловатт, а всего лишь в три раза, то есть 18 метров. Поэтому когда нужно получить на выходе 50 киловатт, то просто ставиться один ветряк на 50 киловатт и обеспечивается одной мачтой, одним зарядным контроллером, одним инвертором и одной аккумуляторной батареей. То есть оборудование склонное к выходу из строя не умножается на 10 , а всего лишь выбирается в 10 раз более мощное. Таким образом сокращается число отказов, прямо пропорциональных количеству используемого оборудования.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 24.02.2010, 12:40:04

[Формальный регистратор]

При строительстве ветряков в том, количестве, предложенном формальным регистратором, необходимо учитывать так называемую "инвестиционную составляющую", что на протяжении 10 лет увеличит в разы существующие тарифы, которые и без ветряков - то сильно завышены.

Никакой инвестиционной составляющей в строительстве ветряков нет, так как к цене за киловатт, выдаваемой с ветряка нет стоимости топлива которая входит в стоимость за киловатт со всех остальных источников электроэнергии. Если ветроферма строится на кредитные средства, то тогда в стоимости киловатта будет заложен только лишь возврат кредита и процентов с него, но если кредит взят на 6-7 лет, то тогда первый же киловатт с ветряка по дествующим тарифам на электроэнергию даст 50 % прибыли, измеряемые миллионами долларов в год и ветряк будет делать деньги из воздуха с 50 % рентабельностью все 6-7 лет, пока будет возвращаться кредит и проценты с него. А дальше рентабельность ветряка возрастет до 99 %. Потому что вся обслуга, все ремонты, масло и прочие причиндалы ветроферм измеряются десятками тысяч долларов, а прибыль с него составляет миллионы долларов, то есть затраты на обслуживание ветряка составляют менее 1 % их можно вообще даже и не считать.

[Формальный регистратор]

В Европе и США энергия с ветрогенераторов поступает в единую энергосеть даже с карликовых домашних ветряков мощностью 1-2 киловатта,

Это сильно
Я правда думаю, что такая мощность, если бы она поступала, не стоит проводов и подстанций, необходимых для ее подключения в общую энергосеть, но картина нарисована фееричная Где-то на уровне старой китайской программы выплавки чугуна в домашних домнах

У всех немецких бюргеров как правило уже есть подключение к единой энергосети, по которой энергокомпания поставляет бюргеру электроэнергию с ТЭЦ, ГЭС или АЭС. Но бюргер просто взял однажды и купил ветровой скоростемер, установил его у себя на участке и снимал с него показания в течении года, двух. Потом взял калькулятор, подсчитал какая у него средне годовая скорость ветра на участке, сколько стоит ветряк, позвонил в компанию, устанавливающей ветряки и просто установил у себя на участке ветрогенератор на 5-10 киловатт.

Так как свет в Германии есть практически всегда, то немецкому бюргеру не нужны аккумуляторы, но электроэнергию вырабатываемую ветрогенератором днем, когда бюргер на работе или ночью, когда вся семья бюргера крепко спит нужно куда то девать.Поэтому бюргер вместе с ветрогенератором установил у себя дома специальный счетчик, который крутиться в обратную сторону, когда ветряк отдает электроэнергию не на потребление бюргера, а в единую энергосеть. Вечером бюргер придет с работы домой, включит все свои электроприборы и если ветра у него нет, то он намотает счетчик в сторону энергокомпании, а ночью ветряк его снова отмотает обратно в сторону бюргера. И так счетчик крутиться туда, сюда каждый день. В результате бюргер вообще ничего не платит за свет, более того если ветряк у бюргера достаточно мощный, то бюргер еще и получает какие то деньги за продажу своей ветровой электроэнергии энергокомпании. У него, несмотря на то, что ветер не постоянен, тем не менее, дома всегда есть бесплатный свет в любом объеме. Потому что электроэнергия с его ветрогенератора никуда не делась, её просто энергокомпания получив то тем же самым энергосетям, по которым она поставляет бюргеру свет перепродала другому потребителю.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 24.02.2010, 13:11:21

[Илюхин]

Ну вы же видите, что на снимке отображен ветряк мощностью в 3 мегаватта, а рядом только в кадр попало еще 7 точно таких же ветряков, то есть суммарная мощность, которую они отдают в сеть 28 мегаватт. Где вы такой мощный дизель генератор видели ? Причем скорее всего на заснятом на снимке пригорке расположилась ветроферма из 30-50 ветряков, суммарной мощностью 90-150 мегаватт ? Тогда как дизель генераторы, штатно выпускаемые промышленностью имеют предельную мощность всего 3 мегаватта и их мощности не хватить даже для того, что бы покрыть мощность даже одного ветряка на 3.6 мегаватт.

в сеть они отдают гораздо меньше, часть энергии расходуется на эти же самые ветряки. Это далеко не мощный генератор, к сравнению приведу турбогенераторы а уж про вэс и чем их резервируют почитайте Андрианов В.Н. Быстрицкий В. Н. - Ветроэлектрические станции

Вы опять всё перепутали, дизель генераторы действительно ставят на потребительских трансформаторных подстанциях, но не для повышения или компенсации мощности, а на случай аварии на ЛЭП или на самой подстанции, что бы обеспечить непрерывную подачу электроэнергии потребителям первой категории. Здесь вообще нет никакой связи с ветростанциями, потому что ветростанции отдают свою энергию в единую энергосеть, а там она смешивается еще с сотней энергий с других генераторов с ТЭЦ,ГЭС,АЭС единая энергосеть даже не заметит, что какой то ветрогенератор попал в штиль и вообще перестал крутиться, ну выбыло мощность в 3.6 мегаватта, ну и хрен с ней, где то в другом месте прибыло на те же самые 3.6 мегаватта.

На подстанциях никаких генераторов вы не найдёте они не для таких целей, и к единой энергосети так просто не подключат пока параметры не будут соблюдены.а уж то что энергосистема не ощутит от того что "какой то ветрогенератор попал в штиль и вообще перестал крутиться" тут наверно это предложение можно заменить на какая то ВЭС, ну в принципе не особо важно, вы наверно когда в воду ныряете от вас круги по воде не расходятся? Наверно вы не знаете что было 16 апреля прошлого года?


Ну и просто чтобы вы успокоились Слайд показанный на выставке Power KZ 2009г

Сообщение отредактировал Илюхин: 24.02.2010, 13:34:40

[Aziz_m]

ВЭС спонсируются. Но не для всех видов деятельности. Для некоторых видов таковой (например, курортая деятельность), я думаю, поддерживаться будет, наоборот, альтернативная энергетика.

Здесь я зарапартовался. Имел в виду ЛЭП (инфраструктуру единой электросети).

[Forest Gump]

Ветряк может потребоваться что бы этот уран раскопать!

дадада, попробуйте запитать буровую установку от ветряка ))) например, ЗИФ-1200 МР