Сообщений в теме: 345

[anatol57]

Я так понимаю , что Регистратор просто нас разводит. В разных местах он доказывает противоположные вещи. Н.п.- о частоте вращения генератора , о сбросе полезной мощности , о том что ГРЭС - пиковая станция... Тему мона закрыть...

[Формальный регистратор]

Я так понимаю , что Регистратор просто нас разводит. В разных местах он доказывает противоположные вещи. Н.п.- о частоте вращения генератора , о сбросе полезной мощности , о том что ГРЭС - пиковая станция... Тему мона закрыть...

Конкретно что не так ? Вы кстати ГРЭС перепутали с ГЭС ну и так далее в том же духе, слышал звон да не знаю где он.

[anatol57]

Как можно перепутать КЭС и ГЭС? Не надо вешать на меня чужих собак. Вы на предыдущей странице утверждали , что ГРЭС высокоманёвренны...Зарапортовались вы , батенька...

[Формальный регистратор]

Не нужно "легкого ветерка" и "более мощного". Конкретный расчет в студию. Пусть это будет оптимистичный вариант для места, где среднегодовая скорость ветра не падает ниже заветных 3-4 м/c
Мощность ветряка = ?
Стоимость ветряка и установки = ?
Средняя стоимость затрат на обслуживание в год = ?
Потребление = ?
Отпускной тариф на электроэнегию = ?
Тариф приема электроэнергии = ?
Место = ?
Среднегодовая скорость ветра = ?
Выходная мощность при указанной скорости = ? (примем за приближение, что рост мощности в зависимости от скорости линеен, хотя это не так)
Ждем.

Najito, а может вам дать еще и ключ от квартиры где деньги лежат. Najito, кончайте корчить их себя богатого инвестора или же солидного клиента. Места где стабильно дует хороший ветер с хорошими среднегодовыми показателями скорости ветра, где близка ЛЭП или населенный пункт, это такая же коммерчески ценная информация, как и места залегания нефти, золота, алмазов и прочих полезных ископаемых. Потому что ветер это точно такой же ценный энергетический ресурс как и нефть или газ. Поэтому никто вам на форуме не будет подсказывать, где именно вам нужно установит свои ветряки, что бы побыстрее стать ветренным миллионером. Это если вы хотите поставить ветряк или солнечную батарею у себя в огороде или на ферме, то пожалуйста я вам весьма доходчиво рассказал, как это сделать что бы не пролететь как фанера над Парижем.

[Формальный регистратор]

Как можно перепутать КЭС и ГЭС? Не надо вешать на меня чужих собак. Вы на предыдущей странице утверждали , что ГРЭС высокоманёвренны...Зарапортовались вы , батенька...

Опять вы перепутали ГЭС (Гидро Электро Станции) с ГРЭС (Городскими Районными Электро Станциями) которые в большинстве своем работают на угле или на газе. ГЭС является высокоманёвреной так как у неё мощность отдаваемая в нагрузку легко меняется посредством изменения угла поворота лопаток. ГРЭС то же может быть высокоманевренной если она построена на основе газовых турбин, тогда и ГРЭС будет очень высокоманевренной. А от ветряка и не нужно быть высокоманевренным, наоборот с ветряков нужно получать максимум электроэнергии какой они могут дать потому что это халява. Компенсировать провалы энергии нужно либо на ГЭС, либо на газотурбинных электростанциях.

[2774259]

Начинание благостное.
Осталось, только сказать, где в Казахстане реализован хоть один подобный проект, и который уже начал окупаться?

[Формальный регистратор]

Начинание благостное.
Осталось, только сказать, где в Казахстане реализован хоть один подобный проект, и который уже начал окупаться?

Да причем здесь окупаемость то, ну я же говорю что ТЭЦ, ГЭС, ГРЭС, ТЭС, ГТЭС окупаются 40-50 лет. Ну и что из того, что ТЭЦ которая мне дает сейчас свет и тепло, до сих пор еще не окупилась, да лично мне по фигу мне это. Окупаемость в области энергетики чаще всего вообще стоит на самом последнем месте. К примеру АЭС мало того что вообще никогда не окупается так еще и после закрытия приносит огромные убытки при утилизации ядерных отходов. Дизель генераторы к примеру то же никогда не окупаются, ну нет ни одного дизель генератора, который бы окупился. И тем не менее, люди разбирают сейчас дизель генераторы как горячие пирожки. Потому что деньги отходят на второй план, когда встает вопрос о том, что бы сидеть вообще без света и тепла.

[wired]

А мне один немец говорил что ветряки это дорого и совсем не халява, что должна быть контора по централизованному тех обслуживанию, и вобще нужен местный завод, завозы не катят из за
погодных специфик. И вообще говорит, дураки что ли, у вас факела газовые на небе горят а вы из блохи голенище кроите, и уехал

[2774259]

Да причем здесь окупаемость то, ну я же говорю что ТЭЦ, ГЭС, ГРЭС, ТЭС, ГТЭС окупаются 40-50 лет. Ну и что из того, что ТЭЦ которая мне дает сейчас свет и тепло, до сих пор еще не окупилась, да лично мне по фигу мне это. Окупаемость в области энергетики чаще всего вообще стоит на самом последнем месте. К примеру АЭС мало того что вообще никогда не окупается так еще и после закрытия приносит огромные убытки при утилизации ядерных отходов. Дизель генераторы к примеру то же никогда не окупаются, ну нет ни одного дизель генератора, который бы окупился. И тем не менее, люди разбирают сейчас дизель генераторы как горячие пирожки. Потому что деньги отходят на второй план, когда встает вопрос о том, что бы сидеть вообще без света и тепла.

1. Любой бизнес, в том числе и энергетический (если он не субсидируется государством, а здесь видимо пока этим и не пахнет) начинается с того, что создается с целью извлечения прибыли. И ни один разумный инвестор не будет вкладывать ни единой тенгушки в безприбыльное дело, это так для начала.
2. Денежные вливания, в данном секторе экономики уместны, если будущий проект, будет хотя бы окупать затраты на свое содержание.
3. Прочитав, всю тему и кое-какие приведенные здесь ссылки, сложилось мнение, что большая часть аудитории относится к данной идее, более чем скептично. Значит имеются веские основания.
4. Однако несмотря, на негативные посты, я поддержу вас автор, и скажу "Да" убеждайте и стройте ветрянные энергоисточники.Тем более в Европе они имеются,видел собственными глазами. Правда у них, уже другого выхода нет.

Сообщение отредактировал 2774259: 22.02.2010, 20:05:14

[anatol57]

2Формальный регистратор
Не морочьте людям голову!!! Почитайте начальные главы ЛЮБОГО учебника по электроэнергетике ! Вы просто профан!

[wired]

1. Любой бизнес, в том числе и энергетический (если он не субсидируется государством, а здесь видимо пока этим и не пахнет) начинается с того, что создается с целью извлечения прибыли. И ни один разумный инвестор не будет вкладывать ни единой тенгушки в безприбыльное дело, это так для начала.

Какие еще субсидии, это все просто заложат в тарифы! В том то и дело. Кто нибудь тут за законом о ВИЭ следит вообще?

[wired]

О поддержке использования возобновляемых источников энергии
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2009 года № 165-IV
http://ru.government...65_20090704.htm

Статья 9. Поддержка при продаже электрической и (или)
тепловой энергии, произведенной с
использованием возобновляемых источников
энергии

1. Региональные электросетевые компании, к электрическим сетям которых непосредственно подключены объекты по использованию возобновляемых источников энергии, обязаны покупать в полном объеме электрическую энергию, производимую соответствующими квалифицированными энергопроизводящими организациями, для компенсации нормативных потерь электрической энергии в своих сетях в объеме не более пятидесяти процентов размера этих потерь.
В случае превышения объема производства электрической энергии квалифицированными энергопроизводящими организациями пятидесяти процентов размера нормативных потерь соответствующей региональной электросетевой компании оставшийся объем этой электрической энергии покупается системным оператором для компенсации нормативных потерь электрической энергии в национальной электрической сети.
2. Договоры купли-продажи электрической и (или) тепловой энергии, производимой квалифицированными энергопроизводящими организациями, заключаются на период не менее срока окупаемости проекта строительства объекта по использованию возобновляемых источников энергии, определенного в технико-экономическом обосновании проекта строительства объекта по использованию возобновляемых источников энергии.
3. Системный оператор, к электрическим сетям которого непосредственно подключены в соответствии с законодательством Республики Казахстан объекты по использованию возобновляемых источников энергии, обязан покупать в полном объеме электрическую энергию, производимую соответствующими квалифицированными энергопроизводящими организациями, для компенсации нормативных потерь электрической энергии в своих сетях.
4. Тепловая энергия, производимая и поставляемая квалифицированными энергопроизводящими организациями в общую систему теплоснабжения населенного пункта с параметрами, соответствующими параметрам теплоносителя в общей системе теплоснабжения, покупается энергоснабжающей организацией.
Затраты на тепловую энергию, произведенную квалифицированной энергопроизводящей организацией, включаются в тариф энергоснабжающей организации в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан о естественных монополиях и регулируемых рынках.
Квалифицированная энергопроизводящая организация согласовывает с энергоснабжающей организацией периоды выдачи тепловой энергии в общую систему теплоснабжения в зависимости от сезонного характера теплоснабжения.
5. Квалифицированная энергопроизводящая организация самостоятельно устанавливает отпускную цену на электрическую энергию в размере, не превышающем уровня, установленного в технико-экономическом обосновании проекта строительства объекта по использованию возобновляемых источников энергии.
6. Квалифицированные энергопроизводящие организации при поставке электрической и (или) тепловой энергии освобождаются от оплаты услуг энергопередающих организаций на передачу электрической или тепловой энергии.
7. Затраты на покупку и передачу электрической энергии, произведенной квалифицированной энергопроизводящей организацией, включаются в тариф на услуги по передаче электрической энергии этих региональных электросетевых компаний и системного оператора в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан о естественных монополиях и регулируемых рынках.
8. Квалифицированные энергопроизводящие организации вправе заключать с потребителями договоры купли-продажи электрической и (или) тепловой энергии.
Энергопередающие организации обеспечивают свободный доступ к рынку электрической энергии квалифицированных энергопроизводящих организаций в соответствии с законодательством Республики Казахстан.
9. Квалифицированные энергопроизводящие организации вправе осуществлять покупку электрической энергии у другой энергопроизводящей организации в целях резервирования для исполнения своих обязательств по заключенным договорам купли-продажи электрической энергии с потребителями только в случаях аварийного выбытия мощностей и (или) временных снижений мощности в зависимости от естественных природных условий. Реализация электрической энергии, поставляемой для целей резервирования, осуществляется по цене электрической энергии от энергопроизводящих организаций, осуществляющих резервирование, с учетом тарифов по передаче электрической энергии по сетям энергопередающих организаций.

[Илюхин]

2Илюхин, путаете 2 понятия ГЭС и ГРЭС.

Извиняюсь торопился с ответом перепутал.

[Формальный регистратор]

А мне один немец говорил что ветряки это дорого и совсем не халява, что должна быть контора по централизованному тех обслуживанию, и вобще нужен местный завод, завозы не катят из за
погодных специфик. И вообще говорит, дураки что ли, у вас факела газовые на небе горят а вы из блохи голенище кроите, и уехал

Ну немцу подобная глупость вполне простительна, он наверное просто не знает, что если где газ у нас и горит в факелах, то он там горит вовсе не ничейный. Этот газ принадлежит какой то нефтяной компании, которой просто выгоднее его сжигать в факелах, нежели строить газопроводы или собирать его в баллонах и продавать населению. Нам от этого газа ни тепло и не холодно, потому что если мы захотим использовать этот попутный газ для питания своих газовых турбин. То тогда мало того что придется строить газопровод через всю страну, так еще и этот газ нефтяная компания, которая является владельцем этого газа продаст по рыночной цене на газ. И тогда будет вообще без разницы, тот ли это самый газ, который не сожгли в факелах или совсем другой. Газопровод конечно нужен, но газопровод никак не отменяет необходимость развития ветроэнергетики.

[Формальный регистратор]

2Формальный регистратор
Не морочьте людям голову!!! Почитайте начальные главы ЛЮБОГО учебника по электроэнергетике ! Вы просто профан!

Предлагаю вам все же дочитать ваш начатый учебник по электротехнике до конца, а не ограничиваться только лишь его первыми главами. Как только вы прочтете свой учебник по электротехнике полностью, то тогда скорее всего, большинство ваших дилетантских вопросов и не менее дилетантских мнений отпадут сами собой.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 23.02.2010, 00:54:09

[Илюхин]

Это проблема вызвана только лишь недостатком ядерных реакторов или обычных угольных котлов, потому что раскочегарившись они не могут быстро без потери энергии сбросить свою мощность, поэтому их и не используют в режиме компенсаторов нагрузки электросети. У ветрогенераторов такой проблемы нет, они полностью цифровые и им незачем экономить своё топливо, ветрогенераторы могут в любой момент сбросить свою мощность.

а почему не приплели ещё и ГЭС? останавливать выработку энергии? для каких целей?
ветрогенераторы придется отключать от общей энергосистемы при уменьшении скорости ветра это их неискоренимая проблема у остальных типов станций такой проблемы нет.

Где вы видели в реальности такой аккумулятор ? Такие аккумуляторы есть только на рисунках, а в реальности подобный бред нигде не используется.

Есть такие станции не у нас но есть в США насколько я знаю точно есть

Кто вам такой бред сказал ? Попробуйте снабдить дизель генератором хотя бы вот такого монстра на 3 мегаватта,

Дизель генераторами дублируют только лишь совсем маленькие, бытовые ветряки на 10-100 киловатт, используемые для частного домовладения, то есть для того, что бы не остаться вообще без света, если нет подключения к энергосети.

вы думаете что 1 ветряк это вся ВЭС? совокупность ветряков имеют свою подстанцию где и расположен дизель генератор для поддержания мощности.
Что касается частоты если бы всё было так просто как вы пишете почему бы нам на границе с китаем к примеру не строить специальные подстанции "вставки" а просто сделать то что вы нам посоветуете.

[Jack Wolfskin]

ГЭС является высокоманёвреной так как у неё мощность отдаваемая в нагрузку легко меняется посредством изменения угла поворота лопаток.

У турбины ГЭС лопатки не поворачиваются

Ветроэтергия это так - побаловаться. В Европе и остальных странах их ставят потому что у них выбора другого нет. А в Казахстане угля навалом и без ветряков прекрастно пока живется.

[Формальный регистратор]

Кто вам такой бред сказал ? Попробуйте снабдить дизель генератором хотя бы вот такого монстра на 3 мегаватта,

Дизель генераторами дублируют только лишь совсем маленькие, бытовые ветряки на 10-100 киловатт, используемые для частного домовладения, то есть для того, что бы не остаться вообще без света, если нет подключения к энергосети.

вы думаете что 1 ветряк это вся ВЭС? совокупность ветряков имеют свою подстанцию где и расположен дизель генератор для поддержания мощности.
Что касается частоты если бы всё было так просто как вы пишете почему бы нам на границе с китаем к примеру не строить специальные подстанции "вставки" а просто сделать то что вы нам посоветуете.

Ну вы же видите, что на снимке отображен ветряк мощностью в 3 мегаватта, а рядом только в кадр попало еще 7 точно таких же ветряков, то есть суммарная мощность, которую они отдают в сеть 28 мегаватт. Где вы такой мощный дизель генератор видели ? Причем скорее всего на заснятом на снимке пригорке расположилась ветроферма из 30-50 ветряков, суммарной мощностью 90-150 мегаватт ? Тогда как дизель генераторы, штатно выпускаемые промышленностью имеют предельную мощность всего 3 мегаватта и их мощности не хватить даже для того, что бы покрыть мощность даже одного ветряка на 3.6 мегаватт.

Вы опять всё перепутали, дизель генераторы действительно ставят на потребительских трансформаторных подстанциях, но не для повышения или компенсации мощности, а на случай аварии на ЛЭП или на самой подстанции, что бы обеспечить непрерывную подачу электроэнергии потребителям первой категории. Здесь вообще нет никакой связи с ветростанциями, потому что ветростанции отдают свою энергию в единую энергосеть, а там она смешивается еще с сотней энергий с других генераторов с ТЭЦ,ГЭС,АЭС единая энергосеть даже не заметит, что какой то ветрогенератор попал в штиль и вообще перестал крутиться, ну выбыло мощность в 3.6 мегаватта, ну и хрен с ней, где то в другом месте прибыло на те же самые 3.6 мегаватта.

Поэтому дизеля ставятся на подстанциях не на случай отсутствия ветра как вам кажется, а на случай аварии на ЛЭП или самой подстанции, то есть при полном обесточивании всей подстанции. И дизеля там ставят весьма скромные на 250-300 киловатт, то есть в момент аварии отрубают 90 % всех потребителей, оставляют только потребителей первой категории, заводят дизелёк и питают энергией с дизеля только десятую часть потребителей, которых просто нельзя отключать от электроэнергии.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 23.02.2010, 10:07:41

[Формальный регистратор]

ГЭС является высокоманёвреной так как у неё мощность отдаваемая в нагрузку легко меняется посредством изменения угла поворота лопаток.

У турбины ГЭС лопатки не поворачиваются

Ветроэтергия это так - побаловаться. В Европе и остальных странах их ставят потому что у них выбора другого нет. А в Казахстане угля навалом и без ветряков прекрастно пока живется.

Направляющие лопатки у гидоротурбин поворачиваются, учите матчасть. В Казахстане точно так же как и в России, ввиду того что всё рассматривается с точки зрения прибыльности и окупаемости, вот уже 20 лет вообще никаких электростанций не строиться. Потому что, что ТЭЦ, что ГЭС окупаются 40-50 лет, АЭС или дизельные электростанции не окупаются вообще никогда. Если и дальше искать во всех проектах только лишь прибыль, то мы такими темпами при лучине скоро свои бабки считать будем. Потому что ни один энергетический проект не дает сиюминутной прибыли и окупается 40-50 лет. Исключение составляют только лишь ветрогенераторы, которые благодаря тому что делают деньги из ветра, окупаются в течении 2-5 лет.

[One]

Места где стабильно дует хороший ветер с хорошими среднегодовыми показателями скорости ветра, где близка ЛЭП или населенный пункт, это такая же коммерчески ценная информация, как и места залегания нефти, золота, алмазов и прочих полезных ископаемых. Потому что ветер это точно такой же ценный энергетический ресурс как и нефть или газ. Поэтому никто вам на форуме не будет подсказывать, где именно вам нужно установит свои ветряки, что бы побыстрее стать ветренным миллионером.

Очень странно.
Я думал такая информация должна быть общедоступна и бесплатна, как инфо о среднегодовой температуре, уровне осадков и т.п. физических данных.
Это же погода.