Сообщений в теме: 345

[Аке]

One, рабочее время занять нечем? )))

Изучал этот вопрос год назад. Практически все ведущие нефтянники мира занимались этой трахомундией с солнцем и ветром. На сегодняшний день большинство или закрыло эти проекты, или заморозили до лучших времен. Бо это чистый убыток.

[settan]

Мне на экологию и финансы в масштабе моей семьи как то более тревожно..чем экология и финансы в масштабе корпораций... не выгодно оплачивать банкет с собственного кармана....

Не до конца понял вашу мысль. А нынешний банкет энергетических компаний не из вашего ли кармана оплачивается? Казалось бы как раз независимость от монополистов поставщиков больше контролирует ваш карман, солнце то светит всем одинаково и бесплатно, не? Ископаемые энергоносители дорожают, к тому же приближается "точка невозврата" когда новые месторождения уже не будут открываться, останется только запас в разведанных. Сырье для кремния практически неисчерпаемо. Технологии производства панелей совершенствуются и себестоимость относительно уменьшается со временем. Энергосбыт повышает тарифы почти ежегодно, в прошлом году - дважды, и будет только повышать в дальнейшем. Миф о "грязном" производстве солнечных панелей, при внимательном рассмотрении, не имеет под собой никакого основания. Переход на солнечную энергетику, именно для отдельных домохозяйств, вполне логичен в ближайшем будущем. Хотя бы в виде основного источника энергии, дополнительно (в облачные дни) используя традиционные.

Сообщение отредактировал settan: 26.04.2013, 15:05:21

[One]

Изучал этот вопрос год назад. Практически все ведущие нефтянники мира занимались этой трахомундией с солнцем и ветром. На сегодняшний день большинство или закрыло эти проекты, или заморозили до лучших времен. Бо это чистый убыток.

Вы в деньгах этот вопрос изучали или как? Убыток в чём измеряется?

[nwizard]

все это, конечно, хорошо, но не подскажете, где в Алма-Ате купить конические мачты под ветряки ? не хочу с растяжками заморачиваться... лучше фундамент поглубже сделать...

Нигде.
Если заказывать, чтобы сделали - мачта будет дороже ветрогенератора, однозначно.
Лучше используйте классические вантовые мачты - дешево и прочно.

хорошо. где и почем их купить ? вес ветряков - по 30 кг.

У меня.
До 1000 у.е.
Чтобы точно сказать надо знать, как ветряки крепятся - труба диаметр?, или площадка - размеры?

диаметр посадочного места - 48, 6мм. площадка.. какой высоты мачта ? мне кажется минимум 12 метров надо...

[Edson Arantes do Nascimento]

Прошелся вдоль Малой Алма-атинки. Речка со "зверским" напором воды. Обитатели тысяч домов вдоль этой речки могут поставить что-то типа небольших водяных мельниц (симпатично выглядящих, чтобы вид не портить), которые 8 месяцев в году будут производить "халявную" электроэнергию (каждая "мельница" будет выдавать грубо киловатта по 3-4). Трагизм в том, что обитателям ПОХ, что мазутные ТЭЦы "уярят" на полную мощность.

[Fasimba]

диаметр посадочного места - 48, 6мм. площадка.. какой высоты мачта ? мне кажется минимум 12 метров надо...

Ответил ЛС.

[Катара]

Практически все ведущие нефтянники мира занимались этой трахомундией с солнцем и ветром. На сегодняшний день большинство или закрыло эти проекты, или заморозили до лучших времен. Бо это чистый убыток.

А как же участие Кз в Экспо 2017 именно с программой ВИЭ?
опять же технологии не стоят на месте и вертикальные ветрогенераторы занимают свое место на рынке. Тот же ВРТБ - виндроторные, с вертикально расположенным валом генератора. Преимуществ гораздо больше чем у лопастных.

[Зул]

Прошелся вдоль Малой Алма-атинки. Речка со "зверским" напором воды. Обитатели тысяч домов вдоль этой речки могут поставить что-то типа небольших водяных мельниц (симпатично выглядящих, чтобы вид не портить), которые 8 месяцев в году будут производить "халявную" электроэнергию (каждая "мельница" будет выдавать грубо киловатта по 3-4). Трагизм в том, что обитателям ПОХ, что мазутные ТЭЦы "уярят" на полную мощность.

Во первых не будет. Хотя бы той причине, что если каждый из них поставит мельницу, то напор будет не такой зверский. Да и просто так не будет. Кстати, алматинский каскад малых ГЭС есть и работает. Погуглите, сколько энергии он выдает.

А во вторых - что делать остальные 4 месяца? ТЭЦ между прочим нельзя просто так взять и запустить, а потом остановить как она не нужна, а потом снова запустить. Это вам не газплита.

[Зул]

Миф о "грязном" производстве солнечных панелей, при внимательном рассмотрении, не имеет под собой никакого основания. Переход на солнечную энергетику, именно для отдельных домохозяйств, вполне логичен в ближайшем будущем. Хотя бы в виде основного источника энергии, дополнительно (в облачные дни) используя традиционные.

При каком рассмотрении? ПРи производстве солнечных панелей используются кислоты, и именно их (и образовавшиеся соли) выбрасыют. Плюс энергия на производство.

Экологичнность получается в том, что вся грязь и отходы от производства остаются в индии, китае и вьетнаме, а чистая энегрия в европе.
Добавим к этому то, что солнечные батареи производят энергию днем, а пик потребления приходится на вечер - значит надо добавить аккумуляторы, (которые недешевые и тоже грязные). Вы в курсе, что утилизация и производство аккумуляторов - это не самый чистый процесс?

На данный момент атом остается самой чистым и экологичным способом получения энергии

[Зул]

Вы в деньгах этот вопрос изучали или как? Убыток в чём измеряется?

В деньгах конечно. В дании и норвегии стоят вентиляторы, но энергокомпании покупают электричество у производителей только под давлением государства. Энергия получается в несколько раз дороже,

[Аке]

А как же участие Кз в Экспо 2017 именно с программой ВИЭ?
опять же технологии не стоят на месте и вертикальные ветрогенераторы занимают свое место на рынке. Тот же ВРТБ - виндроторные, с вертикально расположенным валом генератора. Преимуществ гораздо больше чем у лопастных.

Экспо то к чему тут притянули?! Ну хочется нашим агашкам красивых международных тусовок, красиво деньги потратить любит всякий фраер.
Только экология и возобновляемые ресурсы тут постольку-поскольку, как у алкаши очередной повод напиться в честь дня независимости Зимбабве )))

[Катара]

А как же участие Кз в Экспо 2017 именно с программой ВИЭ?
опять же технологии не стоят на месте и вертикальные ветрогенераторы занимают свое место на рынке. Тот же ВРТБ - виндроторные, с вертикально расположенным валом генератора. Преимуществ гораздо больше чем у лопастных.

Экспо то к чему тут притянули?! Ну хочется нашим агашкам красивых международных тусовок, красиво деньги потратить любит всякий фраер.
Только экология и возобновляемые ресурсы тут постольку-поскольку, как у алкаши очередной повод напиться в честь дня независимости Зимбабве )))

не стоит быть категоричным)

Скрытый текст

Следующие 15 лет и больше будут интересными для отрасли возобновляемой энергии благодаря снижению стоимости производства и установки ВИЭ, и внимания общества к загрязнению из-за ископаемого топлива.
В частности, возрастающая популярность и эффективность ветровой и солнечной энергии выдвинут всю отрасль возобновляемой энергии в новую эру процветания. Согласно новому исследованию от Bloomberg New Energy Finance, будущее сектора возобновляемой энергии — скачок в 230% в годовых инвестициях до $630 миллиардов ежегодно к 2030.
Этот рекордный рост — даже для прошлогодних сценариев, выпущенных Bloomberg New Energy Finance — приписан улучшениям конкурентоспособности стоимости энергии ветра и солнечных технологий, в сравнении, в качестве относительных альтернатив, ископаемому топливу, а также увеличению внедрения не неустойчивых источников чистой энергии, таких как гидро, геотермические, и биомасса.
“Новости прямо сейчас во власти историй об избыточной мощности поставок чистой энергии и выгодности дешевого сланцевого газа”, сказал Майкл Либрейч, исполнительный директор Bloomberg New Energy Finance. “Но это не имеет значение против падающих затрат возобновляемой энергии и всех технологий, требуемых интеграции в нашу энергетическую систему и победы снижения затрат. То, что это значит, - то, что мы прошли переломный момент на пути к более чистому энергетическому будущему”.
Исследование было представлено Bloomberg New Energy Finance на их шестом годовом Саммите, в Нью-Йорке и опубликовано после него.
В частности исследование Bloomberg New Energy Finance останавливается на Модели Эмиссии, “которая интегрирует все главные детерминанты энергетического будущего, включая экономическое процветание, глобальный и региональный рост спроса, развитие технологических затрат, вероятные события в политике, чтобы сражаться с изменением климата и трендами на рынках ископаемого топлива”.
В этой модели три отдельных сценария: “Новый Нормальный”, “Разрушение Барьера” и “Традиционная Территория”. Из этих трех, аналитики Bloomberg New Energy Finance полагают, что ‘Новый Нормальный’ наиболее вероятный сценарий, на следующие семнадцать лет. Именно из этого сценария нам дается возможность 230%-го роста в годовых инвестициях к 2030, достигая высшей точки в $630 миллиардов ежегодных инвестиций. Это больше в три раза, чем инвестиции, которые были в 2012 и на 35% выше, чем числа, приведенного в последнем глобальном прогнозе Bloomberg New Energy Finance год назад. Впоследствии, общая установленная мощность возобновляемой энергии к 2030, как ожидают, будет на 25% выше, чем прошлогодний прогноз, в 3,500 ГВт.

да и мал помалу ветроэнергетика в Кз раскачивается. и именно ЭКСПО хороший повод для раскачки

Скрытый текст

Развитие казахстанской ветроэнергетики постепенно становится частью всемирного процесса, который направлен на увеличение доли возобновляемых источников энергии (ВИЭ) в мировом энергопроизводстве. Развитие этой отрасли в Казахстане происходит при реальной финансовой и технической поддержке со стороны государства. В период с 2012 по 2014 год ожидается начало массо¬вого строительства ветроэлектро- станций. В настоящее время в Казахстане уже начата работа по строительству ветропарков. Несмотря на то что сейчас доля ВИЭ в общем объеме производства электроэнергии равна 0,5 %, в 2014 году этот показатель должен составить 1 %, а к 2020 году-3 %.
Технически возможно и экономически целесообразно развивать рынок ветроэнергетики и степному, продуваемому ветрами Казахстану. По общепринятым мировым оценкам, для устойчивого развития экономических процессов необходим 18-20-процентный резерв генерирующих мощностей. В начале ноября в Жамбылской области первые в стране два ветряка мощностью 760 кВт каждый появи¬лись на Кордайском перевале, там, где постоянно дуют горные ветры. Постепенно устраняются организационные и финансовые барьеры, растёт интерес инвесторов. Например, немецкий концерн Vestas Wind Systems A/S, известный производитель ветрогенераторов, рассматривает вопрос о готовности вложить в казахстанскую ветроэнергетику 200 млн. евро для строительства ветроэлектростанций общей мощностью 500 МВт в Ерейментау и Шелекском коридоре. Предполагается, что в рамках тенденции увеличения казахстанского содержания часть оборудования для ветропарков предоставят отечественные производители.
«Необходимым условием устойчивого развития страны в XXI веке является использование ВИЭ, к которому мы фактически еще и не приступали, - сказал глава государства Нурсултан Назарбаев в 2008 году в Атырау в ходе XIX пленарного заседания Совета иностранных инвесторов. - Правительство должно развернуть эту работу, - вот где широчайшее поле для развития инноваций».
В 2009 году между АО «Самрук- Энерго» и Программой развития ООН в Казахстане был подписан меморандум о сотрудничестве в области развития возобновляемых источников энергии, в рамках которого предполагалось реализовать в нашей стране несколько проектов по строительству ветровых электростанций. Важным шагом в развитии ВИЭ стало принятие в этом же году Закона РК «О поддержке использования возобновляемых источников энергии». Данный закон придал правовую основу государственной поддержке ВИЭ, что помогло стимулировать поступление инвестиций в этот сектор. Но работа пошла более интенсивно после принятия Программы форсированного индустриально-инновационного развития (ФИИР) РК на 2010 - 2014 годы. Использование ВИЭ в ней названо «одним из приоритетных направлений развития электроэнер¬гетики и решения экологических проблем Казахстана», а ее потенциал в стране — «весьма значительным».
Согласно исследованию финской компании VTT, энергосистема Казахстана имеет централизованное балансирование. Это способствует использованию энергии ветра в общем производстве электроэнергии, так как позволяет обеспечить максимальный эффект по сглажива¬нию нестабильности ветровой энергии. Прогнозные сценарии по установленным мощностям пре-дусматривают ввод около 250 МВт до 2015 года и около 2000 МВт - к 2030 году. Уровень интеграции ветроэнер- гии в общее производство электроэ¬нергии будет составлять менее 1 % от общего производства электричес¬кой энергии в 2015 году и около 4 % - к 2030 году.

все отсюда тыц
а насчет Зимбабве и возобновляемых ресурсов, так наверное вы не очень хорошо информированы о том что на рынке ветроэнергетики Кз происходит. Достаточно серьезные предприятия, серьезные инвестиции, серьезные ученые) например тыц контора

Сообщение отредактировал Беркана: 03.05.2013, 16:12:40

[One]

В деньгах конечно.

Да ещё небось чисто для производителя энергии.
Это порочная практика.
Вот попробуйте посчитать экономический эффект от установки очистного фильтра на каком-нибудь грязном производстве, с учётом того, что штрафы за загрязнение окружающей среды меньше стоимости фильтра и устранять загрязнения не заставляют.

[Зул]

В деньгах конечно.

Да ещё небось чисто для производителя энергии.
Это порочная практика.

Так и для покупателя. Вы же не думаете, что эти деньги не перекладываются на потребителя?

Вот попробуйте посчитать экономический эффект от установки очистного фильтра на каком-нибудь грязном производстве, с учётом того, что штрафы за загрязнение окружающей среды меньше стоимости фильтра и устранять загрязнения не заставляют.

Нулевой тогда получается, да. Только у вас пресуппозиция в вопросе, вроде "вы уже перестали пить коньяк по утрам"?

Я уже не буду спрашивать, какое отношение имеют штрафы и фильтры к обсуждаемой теме. И, если уж пользуясь вашей аналогией, насколько правильно ставить фильры, если завод который производит фильтры стоит рядом, и выбрасывает больше того завода, которому эти фильтры предназначены?

Сообщение отредактировал Зул: 03.05.2013, 17:06:58

[Аке]

Беркана, рост инвестиций на 230% не есть повышение эффективности ВИЭ )

Менеджеры АО Самрук-Энерго, в приватной беседе, говорят что вся эта затея с ВИЭ ИБД (и распил чистой воды) Общался не очень давно. Но раз партия требует, то парку бы не па )

[Катара]

Беркана, рост инвестиций на 230% не есть повышение эффективности ВИЭ )

Менеджеры АО Самрук-Энерго, в приватной беседе, говорят что вся эта затея с ВИЭ ИБД (и распил чистой воды) Общался не очень давно. Но раз партия требует, то парку бы не па )

у Самрук Энерго свой распил
что у Вас имется ввиду под фразой *повышение эффективности ВИЭ*. установка ветряков в правильных, с точки зрения ветроэнергетики , зонах? или имеются ввиду аэродинамические характеристики ветряных турбин?

Сообщение отредактировал Беркана: 03.05.2013, 17:05:39

[Fasimba]

.. насчет Зимбабве и возобновляемых ресурсов, так наверное вы не очень хорошо информированы о том что на рынке ветроэнергетики Кз происходит. Достаточно серьезные предприятия, серьезные инвестиции, серьезные ученые) например тыц контора

Зимбабве не замайте!

А насчет указанных предприятий и ученых - ну очень серьезные!
За 5 кВт самоделку на чужой идее просют более 90к$.
Тогда, как 3 кВт амерский фирмовый ветрячек тут можно поставить за 20к$, а китайца вообще за 5-8...

Вопрос только кому ставить?
Те кому это реально надо - сельчане, таких денег не имеют.
У кого же деньжата водятся - у них и так все хорошо.
А те, к кому пытаются достучатся наши ветроборцы - гос.чиновники, им развитие отечественной альтернативки неинтересно, много не заработаешь, а хлопот!
Гораздо выгоднее пускать в КЗ буржуев за соответствующее вознаграждение - и навар хороший, и сделают эскапы хорошо.
Поэтому, дико сомневаюсь, что на ЭКСПО мы сможем блеснуть чем-то действительно оригинальным и интересным.

[One]

Нулевой тогда получается, да. Только у вас пресуппозиция в вопросе, вроде "вы уже перестали пить коньяк по утрам"?

Лично я рассматриваю ветроэнергетику и др. альтернативную энергетику с позиции её отношения к экологии. Поэтому так ставлю вопрос. А так можно и уголь жечь, вторсырьё, уран, кизяк и т.д.

[Edson Arantes do Nascimento]

Прошелся вдоль Малой Алма-атинки. Речка со "зверским" напором воды. Обитатели тысяч домов вдоль этой речки могут поставить что-то типа небольших водяных мельниц (симпатично выглядящих, чтобы вид не портить), которые 8 месяцев в году будут производить "халявную" электроэнергию (каждая "мельница" будет выдавать грубо киловатта по 3-4). Трагизм в том, что обитателям ПОХ, что мазутные ТЭЦы "уярят" на полную мощность.

Во первых не будет. Хотя бы той причине, что если каждый из них поставит мельницу, то напор будет не такой зверский. Да и просто так не будет. Кстати, алматинский каскад малых ГЭС есть и работает. Погуглите, сколько энергии он выдает.

А во вторых - что делать остальные 4 месяца? ТЭЦ между прочим нельзя просто так взять и запустить, а потом остановить как она не нужна, а потом снова запустить. Это вам не газплита.

Пройдитесь посмотрите под каким уклоном и с какой скоростью в том районе летят кубометры воды. Водяные мельницы, кончиками лопастей (шириной 50 см) заходящие в несущийся поток никакой напор не остановят. Про ТЭЦ и ее "мазуту" сказал образно, ибо большинству людям пох до даровой энергии (воды, солнца, ветра и пр.).

Сообщение отредактировал Edson Arantes do Nascimento: 03.05.2013, 21:19:21

[kub]

не стоит быть категоричным)

это называется ежики кактус не жевали, они его тр%х$ли (С)
Вот все эти инвестиции в ВИЭ, панели из кремния, это целый пласт инфраструктуры, который надо содержать - кормить, поить, баловать и за это спрашивать раз в год " а вы че нового изобрели?" Подспудно это еще большая инфраструктура от различных проектанских контор, до воплощающих все в железе. Я не знаю, какие там на все это планы в альтернативной энергетике, но задачу по реиндустриализации в тех-же штатах возлагают на сланцевый газ. Может быть еще пару десятков лет назад эти сланцевые технологии были дороги, но именно в штатах они дешевле. У нас же такие технологии еще не внедрялись, и не потому что их надо внедрять, а потому что в ЦА месторождений еще традиционной добычи дофига. При таком раскладе в прормышленных массштабах альтернативка даром не нужна.
И ви хотите сказать шо к нам приедут инвестировать ! Умоляю, в здравом уме и светлой памяти, но на ЕКСПО будут решаться несколько иные задачи.
Да, надо отметить, что в целом потребление даже угля в мире расчет. Какие ветропарки, какие панели в эти пару десятков лет при таком раскладе ?! Совсем не понятно. А вот на очередной пузырь это весьма похоже.

Сообщение отредактировал kub: 03.05.2013, 20:18:36