Сообщений в теме: 34

[R_I_M]

Давайте поразмышляем на тему сколько должно быть денег для нормального товарообмена на самодостаточном, замкнутом Острове, где все продукты и услуги производяться на месте и на месте потребляются
Пусть на острове живет 1000 человек

[LiquidGas]

Ребетня и взрослые пропадают зря -
На проклятом острове нет календаря!

На острове Пасхи вот, денех вообще не было...

[Voltorn]

Давайте поразмышляем на тему сколько должно быть денег для нормального товарообмена на самодостаточном, замкнутом Острове, где все продукты и услуги производяться на месте и на месте потребляются
Пусть на острове живет 1000 человек

НА первый взгляд, при сбалансированном регулируемом производстве товаров и услуг, деньги на острове не нужны. В идеале. Припоминаю из истории, в 17-18 века утописты пытались создавать и развивать коммуны и, если не ошибаюсь, некоторые из них существовали более 20 лет. Денег там не было.

С точки зрения морали, деньги - это порождение порока: кому-то хочется жить лучше, чем все остальные.

Однако, если рассматривать деньги только как инструмент экономики, то в силу воздействия внешних факторов (как то природные бедствия и катаклизмы, неурожаи и т.п.) деньги могли бы служить своеобразным страховым фондом: если нарушено какое то производство, то на период его восстановления понадобятся гарантии возврата отпущенных в кредит товаров и услуг.

Ну, а если следовать утверждению, что деньги - власть, то вариантов использования денег множество, и количество денег может быть неограниченно.

[R_I_M]

НА первый взгляд, при сбалансированном регулируемом производстве товаров и услуг, деньги на острове не нужны. В идеале. Припоминаю из истории, в 17-18 века утописты пытались создавать и развивать коммуны и, если не ошибаюсь, некоторые из них существовали более 20 лет. Денег там не было.

С точки зрения морали, деньги - это порождение порока: кому-то хочется жить лучше, чем все остальные.

Однако, если рассматривать деньги только как инструмент экономики, то в силу воздействия внешних факторов (как то природные бедствия и катаклизмы, неурожаи и т.п.) деньги могли бы служить своеобразным страховым фондом: если нарушено какое то производство, то на период его восстановления понадобятся гарантии возврата отпущенных в кредит товаров и услуг.

Ну, а если следовать утверждению, что деньги - власть, то вариантов использования денег множество, и количество денег может быть неограниченно.

Деньги это эквивалент товарообмена и они позволяют получить столько товаров и услуг сколько сам отдал
А вот отсутсвие денег с той же точки зрения морали приведет к порокам - лени, недовольству, жадности ...
- ведь если я наловил рыбы больше чем Федя то почему на обед мне как и Феди дают одну котлету и одеты мы с ним одинаково несмотря на то что он работает меньше, так может и мне не стоит сильно напрягаться...вобщем включается целый каскад разрушительных действий без денег

Вопрос в том как обеспечить эквивалентный товрообмен
Представьте что у меня есть рыба а мне сегодня нужен нож, которрый есть у Игоря а ему через неделю будет нужно чтобы его отвез в лес на своей лошади Ермек, которому через три дня будет нужна рыба - как нам троим - мене, Игорю и Ермеку равноценно обеняться
У кого какие идеи

[Rivalen]

интересная тема
1000 человек на острове, берем в расчет только человеческий капитал.
Если предположить, что 1000 человек все трудоспособны, каждый будет работать и что-то производить, наверное достаточно будет дать каждому по 500 долларов для старта.
Получается - 500 000 долларов. Через месяц сумма увеличится минимум на 15%, так как каждый будет работать

[One]

Начните с нуля и считайте деньги - долговыми обязательствами.
Произвели первый продукт, продали - получили первый долг.

[Сантьяго]

Кто будет у станка (хоть чеканить, хоть печатного) того не остановишь. Будет печатать себе день и ночь.

[R_I_M]

интересная тема
1000 человек на острове, берем в расчет только человеческий капитал.
Если предположить, что 1000 человек все трудоспособны, каждый будет работать и что-то производить, наверное достаточно будет дать каждому по 500 долларов для старта.
Получается - 500 000 долларов. Через месяц сумма увеличится минимум на 15%, так как каждый будет работать

Не понял почему сумма должна увеличиться?
Поясните плиз

[R_I_M]

Начните с нуля и считайте деньги - долговыми обязательствами.
Произвели первый продукт, продали - получили первый долг.

А как это будет выглядеть практически - кому я к примеру продам свою рыбу если у всех на счету по нулям?

[R_I_M]

Кто будет у станка (хоть чеканить, хоть печатного) того не остановишь. Будет печатать себе день и ночь.

Так они и до сих пор трудяться в поте лица, ну может и не они а их правнуки уже

[Ювелир]

Уже знаю чем эта тема закончится. Тем, что ФРС США - гондоны и мудаки.

MODERATORIAL [Farmer]

Предупреждение по п. 2.2.5 Правил

Сообщение отредактировал Farmer: 19.02.2010, 15:11:33

[One]

Начните с нуля и считайте деньги - долговыми обязательствами.
Произвели первый продукт, продали - получили первый долг.

А как это будет выглядеть практически - кому я к примеру продам свою рыбу если у всех на счету по нулям?

А как вы себе это представляете если бы у всех на счетах было бы 1000 островных песо из воздуха?
Как определяется цена денег?
С нуля лучше идти.
Тот кто захочет купить вашу рыбу пойдёт в банк и запросит денег, незнаю сколько, допустим по 1 у.е. за 1 кг рыбы. Потом придёт к вам и скажет что купит рыбу по 1 у.е. за килограмм. Вы соглашаетесь, т.к. в принципе вам пофиг, почём, т.к. цен ещё не существует. После этой сделки цены появятся.
Далее вы с этими деньгами захотите купить к примеру хлеба. Вы знаете что 1 кг. рыбы стоит 1 у.е. Рыба поинтересней хлеба будет, значит хлеб должен стоить дешевле, для себя вы решаете что за 1 у.е. можно взять 3 кг хлеба и это будет равноценно 1 кг. рыбы. С такими мыслями приходите к хлебопёку и доходчиво объяснив покупаете хлеб по 0.33 у.е. за килограмм.
Далее таким же путём пошло ценообразование на все остальные товары.
Деньги - долговые обязательства банку, банк может их потребовать вернуть.
Главное не назначать процент за кредит, а то его будет неоткуда выплачивать, т.к. все деньги происходят из банка, и больше чем напечатано взять неоткуда. Иначе банк загребёт себе всё имущество на острове, т.к. если нет денег - отдавай залог, и станет владельцем всего на острове.
Банку и так лафа, обойдётся без процента, дал сегодня из воздуха денег на 100 кг. рыбы, а завтра затребовал деньги обратно и пошёл сам купил 100 кг рыбы, съел и умер от обжорства

[Rivalen]

Будет увеличиваться, потому что все будут работать и что-то производить. К 15% не придирайтесь
Это грубый подсчет. 50% произвести в месяц - это маловероятно, 25% возможно, а 15% - это реально.

[Арчин]

Провокационная тема какая-то....
2 Rivalen: т.е. количество денег должно увеличиваться? А если нет возможности для увеличения денежной массы? Цены будут падать?
ЗЫ: во флейме создать тему про остров, разобрать роли (рыбак, охотник, кузнец), раздать всем по 500 денег, найти банкира и попробовать, что получится... не хотите?

[R_I_M]

А как вы себе это представляете если бы у всех на счетах было бы 1000 островных песо из воздуха?
Как определяется цена денег?
С нуля лучше идти.
Тот кто захочет купить вашу рыбу пойдёт в банк и запросит денег, незнаю сколько, допустим по 1 у.е. за 1 кг рыбы. Потом придёт к вам и скажет что купит рыбу по 1 у.е. за килограмм. Вы соглашаетесь, т.к. в принципе вам пофиг, почём, т.к. цен ещё не существует. После этой сделки цены появятся.
Далее вы с этими деньгами захотите купить к примеру хлеба. Вы знаете что 1 кг. рыбы стоит 1 у.е. Рыба поинтересней хлеба будет, значит хлеб должен стоить дешевле, для себя вы решаете что за 1 у.е. можно взять 3 кг хлеба и это будет равноценно 1 кг. рыбы. С такими мыслями приходите к хлебопёку и доходчиво объяснив покупаете хлеб по 0.33 у.е. за килограмм.
Далее таким же путём пошло ценообразование на все остальные товары.
Деньги - долговые обязательства банку, банк может их потребовать вернуть.
Главное не назначать процент за кредит, а то его будет неоткуда выплачивать, т.к. все деньги происходят из банка, и больше чем напечатано взять неоткуда. Иначе банк загребёт себе всё имущество на острове, т.к. если нет денег - отдавай залог, и станет владельцем всего на острове.
Банку и так лафа, обойдётся без процента, дал сегодня из воздуха денег на 100 кг. рыбы, а завтра затребовал деньги обратно и пошёл сам купил 100 кг рыбы, съел и умер от обжорства

Отлично
Есть вопросы
1 А за что банк будет выдавать первым обратившимся у.е. - ведь немного обидно будет тем кто за них одал хлеб или рыбу
2 А сам то банк как будет зарабатывать себе на жизнь? Если не ссужать у.е. под процент

[goto]

Давайте поразмышляем на тему сколько должно быть денег для нормального товарообмена на самодостаточном, замкнутом Острове, где все продукты и услуги производяться на месте и на месте потребляются
Пусть на острове живет 1000 человек

собирается вся тыща человек и решают вопрос - сколько бумажек печатаем. и что они имеют официальное хождение.
потом все эти бумажки раздаются поровну.
тот кто работает эффективнее других - у того со временем бумажек станет больше.
кто не эффективно - станет нищим.

проблема этой системы - в том, что тот , у кого много бумажек - склонен их накапливать.
это замедляет их оборот и соответсвенно, товарообмен.
т.е. люди уже начинают голодать не только из за лени, а изза нехватки какихто бумажек.
поэтому необходимо както стимулировать, чтобы накопление было невыгодно.
один из способов - в конце месяца все сдают бумажки, и взамен получают новые. но тот, у кого окажется бумажек больше, чем он получил первоначально - получает другие взамен с дисконтом - процентов 5.

или 2 вариант - напечатать еще бумажек (процентов 5 к первоначальному выпуску) и снова раздать поровну.
тогда на единицу товара придется больше бумажек, наполнение их товаром уменьшится - соответственно накапливать бумажки, которые падают в цене - невыгодно.

оба варианта давно разработаны и существуют. выдумывать ничего не надо.
первый вариант погуглите - например, словосочетание "альтернативная денежная система"

второй вариант - это то, что происходит у нас и во всем мире - т.е. та самая инфляция.
но их конечно не раздают поровну а тратят в общественных целях - дороги, сироты и тд. (конечно это в идеале).
печатный станок должен быть под контролем - иначе у печатающего возникает огромный соблазн, что и произошло в Америке.

пысы все уже украдено придумано до нас.

[goto]

2 А сам то банк как будет зарабатывать себе на жизнь? Если не ссужать у.е. под процент

Изначально сам банк выступал в роли склада.
Т.е. чтобы не таскаться с золотом, люди его сдавали на склад - банк, и получали расписку, что они имеют в этом банке стока золота.
Банк обязался принять эту расписку и выдать по ней золото.
Поэтому имеющий вклад - мог эту расписку отдать другому человеку.
Банк за свои услуги - помещение, охрана, своя прибыль - берет оплату - например часть того же золота.

Т.е. банк - это склад.
И зарабатывать он должен именно как склад.
У кого меньше его текущие расходы - у того и будут ниже расценки, значит тот банк и будет иметь более обширную клиентуру.

Отсюда вы видите стремление - взять денег (ака золота) у населения по минимальным расценкам (депозиты) и впарить их по максимальным (ипотека и пр.) Но эта разница ограничивается конкурентами, поэтому вы видите, что ставки по депозитам примерно одинаковые, и под проценты выдаются под примерно одинаковые.

Правда давно уже золото заменено на цифры в компьютере а расписки банка - на банкноты.

Вся работа банка состоит в том, чтобы найти и удержать клиента.
На этом и живут.

Сообщение отредактировал goto: 19.02.2010, 13:19:26

[Сантьяго]

Уже знаю чем эта тема закончится. Тем, что ФРС США - гондоны и мудаки.

Наоборот, ушлые ребята, обувающие весь мир.

MODERATORIAL [Farmer]

Устное предупреждение по п. 2.2.5 Правил.

Сообщение отредактировал Farmer: 19.02.2010, 15:13:02

[Ювелир]

Уже знаю чем эта тема закончится. Тем, что ФРС США - гондоны и мудаки.

Наоборот, ушлые ребята, обувающие весь мир.

Вот и я о том же.
Нашу грешную планету можно тоже рассматривать как остров. Почему нет? Но дело не в этом, а в том, что человеку, в отличии от животного нужен не только "хлеб", но и что-то "ещё" - кому-то больше, кому-то меньше. Отсюда и все проблемы.

[steel0505]

даже если все будут работать, будут паразиты...
но отличить паразита будет очень сложно!
в советское время боролись со спикулянтами, никчему не привело!
умственные работники тоже нужны так как без него не будет прогреса!
конечно если на разделить пожилой возраст жителя данного острова...
либо предоставить чеканить деньги, без них никак...
просто обмен товар на товар думаю не прокатит должно что то меняться пусть даже это будет золото либо серебро...
иначе как говорилось выше, при разных вкладах в работу одинаковая кормешка и одежда приведет к совковому отношению к работе...