Сообщений в теме: 273

[Car-men]

вот читаю я эти все посты и просто становиться страшно! как было сказано врач одна из профессий где после окончания вуза надо, просто необходимо иметь теоритические и практические знания! А откуда им взяться в этих условиях. получаеться что в медики идут или полные болваны или люди для кого быть врачем призвание. Мы конечно все ругаем уровень облуживания и лечения, так вот надо ругать не врачей, а влать кто устроил им такую жизнь. как прожить если з/п у медсестры от 3000-5000, у врача 10000-15000 плюс дежурства в ночь! и за эту подачку учиться 7 лет! у меня половина семьи медики и я знаю не на словах что значит приходить и падать с ног после 12 часовой операции или быть по 3 ночи на дежурстве, как моя мать  таскает мужиков кило под сто, потому что ему стало плохо и нельзя бросить поэтому господа прежде чем кого-то обвинять просто посмотрите внимательно как мы живем. врачи разделились на две катогории. кому все равно и он нечего не может и не умеет и  кто любит свое дело и отдает этому дело все свою жизнь. или энтузиасты или рвачи , пока не заплатишь не чего не получишь, мы все пытаемся выйти на мировой уровень, Vip дома строим с евроотделкой, аэропорты строим лучшие в СНГ, но кто нибудь думал почему у медиков и педагогов сама низкая зарплата. Это не эмоции это реалии жизни.

Согласен 100%.А как вам нравится "Увеличение з.п."Увеличив на копейки оклад-отменили суточные надбавки.Фактически зарплата уменьшилась.Зато СМИ трубили неделю.Тоже самое с ментами.

[Car-men]

Человечности .. вот чего ..

Трудно быть человечным на голодный желудок.

[Ultimaratio]

Цепочка-то связана. Нет сил или средств на здоровый образ жизни - идешь к врачу. Нет средств , сил или времени - на хорошую (в том числе диагностическую) медицину или квалифицированного врача - идешь к фармацевту. Нет денег на фармацевта - на тебе заработает гробовщик.
То же самое и в масштабе государства с коэффицентом умножения на количество населения.
Если мы сами себе не особенно нужны здоровыми - на на нашей глупости всегда найдется желающих заработать.

1. В конце перестройки был жутко моден американский аспирин(он существовал под несколькими названиями, всех уже не помню). В расчете на таблетку он стоил в  раз в 50-100 дороже советского. И разметался в аптеках мгновенно. При том по химическому составу, консистенции и действию был ему абсолютно идентичен. 
2. В состав большинства фирменных "утоляющих жажду"  напитков от Кока-Пепси и прочих кол - входят либо лимонная либо ортофосфорная кислота
http://medic.oke.ru/...a-schaschdi.php, искусственно вызывающие жажду вскоре после того, как выпил эти напитки, и задолго до возникновения повторной физиологической потребности. Кроме того, в литровой бутылке любого из них содержится почти суточная норма сахара. О прочих достижениях массовой химии в нашей жизни - пока умолчу, ибо несть им числа.

Итак вначале мы зарабатываем в поте лица на  кока-колу с гамбургером, а несколько позднее - либо на гербалайф, либо на престижный фитнесс, а если не повезло - то на модного раскрученного врача.
И главное - деваться с этой подлодки в общем некуда. КапитализЬм...

Всё именно так.
Идеальным было бы, если б врачу платили за то, что человек здоров, а не за то, что его лечат.
Тогда бы и экономика заработала.
Только вот практически реализовать это вряд ли получится.
Механизма просто не представляю в рамках нонешней земной цивилизации.

А вообще-то это скорее не подлодка, а корабль.
Просто плавать нужно научиться.

[Drushka]

По поводу платных отделений.

В Калкамане ты лежи хоть в платной, хоть в бесплатной, сервис
будет на одном уровне. Ты платиш денги и они уходят на верх. А мед сестры и доктора как получали копейки, так и получают. И им все равно.
(со слов сестры, которая проходила практику там)

Если бы медецинских работников ценили, то зарпаты бы увеличили.

[off]
Вспоминается анекдот:
Устроился чел на работу опером (в ментуру). В течении 3 месяцев не заходил на работу. Его спрашивают:
- А че за деньгами не зоходиш?
- А я думал дали пистолет и крутись как можешь.
[/off]

Так вот и нашим докторам приходится зарабатывать.

А страдаем мы.

[sin777]

моя однокластница работала участковым врачом 1,5 года назад, года 2 проработала ходила по квартирам, так ей в месяц платили 3000 тенге!
делайте выводы...

[NiL 1]

В последних "Аргументах" есть статья, основная мысль которой такова, что есть способы излечения от рака, от диабета и от других болезней,

Ага. И таблетки бессмертия.

но это невыгодно фармацевтическим компаниям. Они получают супер-прибыли, причем стабильно, даже с каждым годом она увеличивается. Так и написано, что самые хорошие болезни для фармацевтиком - это диабет, спид.
Если вовремя не уколешься, то все смерть. Здоровье человечества поставлено в жертву тугому кошельку.....

Естественно. А как иначе? Цепочка-то связана. Нет сил или средств на здоровый образ жизни - идешь к врачу. Нет средств , сил или времени - на хорошую (в том числе диагностическую) медицину или квалифицированного врача - идешь к фармацевту. Нет денег на фармацевта - на тебе заработает гробовщик.
То же самое и в масштабе государства с коэффицентом умножения на количество населения.
Если мы сами себе не особенно нужны здоровыми - на на нашей глупости всегда найдется желающих заработать.

1. В конце перестройки был жутко моден американский аспирин(он существовал под несколькими названиями, всех уже не помню). В расчете на таблетку он стоил в раз в 50-100 дороже советского. И разметался в аптеках мгновенно. При том по химическому составу, консистенции и действию был ему абсолютно идентичен.
2. В состав большинства фирменных "утоляющих жажду" напитков от Кока-Пепси и прочих кол - входят либо лимонная либо ортофосфорная кислота

http://medic.oke.ru/...a-schaschdi.php

, искусственно вызывающие жажду вскоре после того, как выпил эти напитки, и задолго до возникновения повторной физиологической потребности. Кроме того, в литровой бутылке любого из них содержится почти суточная норма сахара. О прочих достижениях массовой химии в нашей жизни - пока умолчу, ибо несть им числа.

Итак вначале мы зарабатываем в поте лица на кока-колу с гамбургером, а несколько позднее - либо на гербалайф, либо на престижный фитнесс, а если не повезло - то на модного раскрученного врача.
И главное - деваться с этой подлодки в общем некуда. КапитализЬм...

Друзья близкие живут в Германии,племяница попала с отравлением в больницу прописали постельный режим и диету!!!-бутылка колы и соленые хлебные палочки. А у деда сахарный диабет,нога в предгангренозном состоянии в бюджетном хотели ампутировать в платном прооперировали и спасли ногу.

[Dorf]

Друзья близкие живут в Германии,

ОБГ?...

племяница попала с отравлением в больницу прописали постельный режим и диету!!!-бутылка колы и соленые хлебные палочки.

1. Ärztliche Bestätigung (выписку) в студию... для предметного разговора. Остальное - беллетристика.
2. При пищевой токсикоинфекции (смею предположить что под словом "отравление" это и имелось в виду) нетяжёлой степени применяется т.н. оральная регидратация. Раствор включает в себя сахар и соли. Калораж необходимый организму поддерживается в основном углеводами. И что? Где тут вообще Гиппократ?

А у деда сахарный диабет,нога в предгангренозном состоянии в бюджетном хотели ампутировать в платном прооперировали и спасли ногу.

Совершенно очевидно что врачи платного отделения принимали клятву Гиппократа или даже регулярно произносили её вслух каждое утро хором. Своеобразная мантра...В отличие от врачей бюджетного отделения. Как иначе связать некий набор фраз, приписываемый древнему греку, с успешным оперативным лечением осложнений СД ("спасением ноги") я не понимаю.

[2774259]

Фигня это все клятва Гиппократа.
Для 90% студентов АГМИ это пустой звук, не более.
Но могу сказать одно, что делая операцию врачи не задумываются о том, сколько заплатил тот или иной клиент за операцию, делают все как могут, скажу даже больше стараются, чтобы было, по их мнению конечно, хорошо. Никто не халтурит.
Но у каждого врача, свой багаж теоретических и практических знаний, и вот тут начинаются различные осложнения...Один, что-то недоучил в биохимии, другой в физиологии, третий в фармакологии, четвертый в хирургии, пятый в патологической анатомии...и пошло поехало. Конечно все знать не возможно, но в любом случае, ложась под нож "старающемуся врачу", как в школе, как в университете, больше спокойствия. Человек, всю жизнь стремился к высшему результату, в любом деле, и это стало его профессиональной привычкой, делать все на отлично.

[Silve]

Ну вот почему и куда делось отношение к людям как людям? Мы злимся на этих врачей, они злятся на нас, а все почему? Потому что мы же еще виноваты что у них зарплаты маленькие? Извините, человек должен оставаться человеком, многие из них знали куда шли. А потом кто-то виноват, самое страшное, ну почему дети должны платить своей жизнью? Страшно думать к какому врачу попадешь ты или твой близкий. А повезет ли? И нет утешительных ответов, совсем.

[Dorf]

Ну вот почему и куда делось отношение к людям как людям?

А Вы задайте такой же вопрос например работникам ЖКХ, ментам, продавцам на рынке, налоговикам и вообще власть придержащим и ещё массе людей других профессий. Задайте их людям в переполненных автобусах, в автомобильных пробках и пр. Профессиональная группа - часть общества. Его срез. Какое общество - такие врачи. Общество сформулировало социальный заказ на "успешных" и "состоявшихся" людей. "Успех" прочно связывается с обладанием материальных благ и власти. И навязывается всем 24 часа в сутки: СМИ, окружением, семьёй и пр. Даже красивые женщины выбирают успешного самца. И куды деваться? Главная ценность общества - деньги.Так, что имеете то, что социально заказывали. ИМХО: а будет, по ряду причин, ещё хуже....

А повезет ли? И нет утешительных ответов, совсем.

Утешение, увы, можно обрести только в религии.

[Silve]

А Вы задайте такой же вопрос например работникам ЖКХ, ментам, продавцам на рынке, налоговикам и вообще власть придержащим и ещё массе людей других профессий. Задайте их людям в переполненных автобусах, в автомобильных пробках и пр. Профессиональная группа - часть общества. Его срез. Какое общество - такие врачи. Общество сформулировало социальный заказ на "успешных" и "состоявшихся" людей. "Успех" прочно связывается с обладанием материальных благ и власти. И навязывается всем 24 часа в сутки: СМИ, окружением, семьёй и пр. Даже красивые женщины выбирают успешного самца. И куды деваться? Главная ценность общества - деньги.Так, что имеете то, что социально заказывали. ИМХО: а будет, по ряду причин, ещё хуже....

А повезет ли? И нет утешительных ответов, совсем.

Утешение, увы, можно обрести только в религии.

Согласна, но не совсем. Вопрос этот задать хочется многим, но ответа не будет. Деньги нужны всем и везде, во всех странах и обществах. Но! Есть есть же люди, которые остаются преданными себе и честными. Есть же те, кто еще рискует своей жизнью, не ради денег. Вот о чем я, остальные как зараженные как лишенные всего, разума в первую очередь. А почему в первую очередь к врачам относится, так потому что они каждый день не палочкой машут, или носки продают, они людей спасать должны, они в ответе за многое, за что не хотят отвечать.

[* Tyrannosaurus Rex*]

Я считаю, что это неверный подход. В том смысле, что врачи ищут себе оправдание: "какое общество, такое и мы".
Потому, что во-первых, они (врачи), что называется, - "держат в своих руках жизнь" обратившегося к ним человека, во-вторых, мы все-же люди, а не животные, которые, как известно особой свободой воли не обладают, в отличие от нас, а потому, мы, люди, можем, а быть может даже и должны менять то, с чем не согласны, а не мириться с ним.
Это я к тому, что если человек с чем-то мириться, то значит он сам именно таков и есть (если он не разведчик/шпион), на данный момент, по крайней мере. Так что отговорки в подобном ключе: "это не мы, это жизнь такая" - не более, чем отговорки, я считаю

О том, чтобы что-то поменять.
Я говорю о том, что те, кто не согласны с оголтелой дебилизацией общества через СМИ, и ЗА воспитание Культуры и развитие Науки, могут что-то делать на этот счет. Например, инициировать рассмотрение соответствующих законопроектов в Парламенте, запускать какие-то проекты в маштабе страны в пику общей ситуации, формирующей тенденцию к деградации общества, в общем, что-то действительно ДЕЛАТЬ для того, чтобы ситуация изменилась.
Разумеется, все это нужно делать с толком, основательно, через создание всякого рода общественных и частных организаций.

Сообщение отредактировал Korn777: 05.01.2012, 18:51:55

[Dorf]

Вопрос этот задать хочется многим, но ответа не будет.

вот и правильный ответ.

Деньги нужны всем и везде, во всех странах и обществах.

А вот и ещё один правильный ответ

Но! Есть есть же люди, которые остаются преданными себе и честными.

К борьбе за дело Ленина и коммунистической партии будь готов? Но! Только исключительно такие люди занимают в нашей медицине руководящие посты. Только они, в силу своей честности и преданности профессии, определяют развитие и финансирование отрасли. А нечестные и не преданные не поднимаются выше участкового врача. Да! Это факт!

Есть же те, кто еще рискует своей жизнью, не ради денег.

Есть. Это подростки, сноубордисты и стритрейсеры. Остальные просто обязаны добросовестно исполнять свои должностные обязанности. Риск погибнуть при работе, например, участкового педиатра туда явно не входит.

Вот о чем я, остальные как зараженные как лишенные всего, разума в первую очередь.

Опять правильный ответ.

А почему в первую очередь к врачам относится, так потому что они каждый день не палочкой машут, или носки продают, они людей спасать должны, они в ответе за многое, за что не хотят отвечать.

Степень ответсвенности определяет законодательства РК. Я, лично, по собственной воле не желаю отвечать за идиотизм мамок, ожирение гипертоников или дебилизм подростков - потребителей энергетиков. Я готов отвечать только за соответсвие своизх действий ПДЛ РК в рамках своей специализации и компетенции и технических возможностей.

[Dorf]

В том смысле, что врачи ищут себе оправдание: "какое общество, такое и мы".

Ну,общество уже оправдало всех, кто вписался в существующие понятие "успеха". Самим существованием такого понятия

Потому, что во-первых, они (врачи), что называется, - "держат в своих руках жизнь" обратившегося к ним человека,

Хотелось бы иметь материальное подтверждение такой своей значимости. А жизнь человека в руках держат правоохранительные органы. Это Вам скажет любой, кто с ними сталкивался.

во-вторых, мы все-же люди, а не животные, которые, как известно особой свободой воли не обладают, в отличие от нас, а потому, мы, люди, можем, а быть может даже и должны менять то, с чем не согласны, а не мириться с ним.

Мы не рабы, рабы не мы! На баррикады, что ли? Я не пойду и не уговаривайте!

Это я к тому, что если человек с чем-то мириться, то значит он сам именно таков и есть (если он не разведчик/шпион), на данный момент, по крайней мере.

От шпиона слышу! Сам такой!

Так что отговорки в подобном ключе: "это не мы, это жизнь такая" - не более, чем отговорки, я считаю

Глубокомысленно считать - это одно, а пьяных бомжей ворочать IRL за 500 у.е на полторы ставки - уже несколько другое

Я говорю о том, что те, кто не согласны с оголтелой дебилизацией общества через СМИ,

Это Вам не сюда, это к продюссерам и программным директорам ящика. Они Вам объяснят что такое рейтинг и прайм-тайм. И сколько стоит Лексус.

и ЗА воспитание Культуры и развитие Науки,

.... интересуют бабло, должности и степени в конкретно взятой стране. Те кто устал вылизывать или по настоящему татлантлив давно тихо свалили. Ой, а про культуру Вы, кстати, в соседние темы зайдите... там восторженные отзывы и про сериалы, и про бойз и гёрлз-бэнды и про "давай поженимся" а и пр. Или Вы про какую-то другую культуру? Про культуру, напрмер, общения, когда в разговорах через слово "слышь", "брат", "чисто", "а чо?", "реально" и пр. у студентов ВУЗов?! Пора признать, что культура осталась признаком исключительно отдельных личностей, а не профессий или сообществ.

Например, инициировать рассмотрение соответствующих законопроектов в Парламенте, запускать какие-то проекты в маштабе страны в пику общей ситуации, формирующей тенденцию к деградации общества, в общем, что-то действительно ДЕЛАТЬ для того, чтобы ситуация изменилась.

Баллотируетесь? От какой партии?

Разумеется, все это нужно делать с толком, основательно, через создание всякого рода общественных и частных организаций.

Почитайте законы о НПО и начинайте потихоньку сушить сухари, если, конечно, не оставите этой мысли...

[* Tyrannosaurus Rex*]

Тема весьма и весьма обширная, а потому я просто спрошу: Дорф, что так безысходно то?

Почитайте законы о НПО и начинайте потихоньку сушить сухари, если, конечно, не оставите этой мысли...

Это ерунда полная.

Насчет партий. Нет, никакую я не представляю, просто уже зарегистрировал одну из таких организаций, о которых говорил выше, и собираюсь воплощать в жизнь то, что озвучил. Ведь если ничего не делать, то ничего и не изменится, разве не так?

[Dorf]

Тема весьма и весьма обширная, а потому я просто спрошу: Дорф, что так безысходно то?

Имеете оптимистичекие прогнозы, основанные на неких обширных объективных расчётах и статистических данных? Соцопросы? Поделитесь, плиз.

Нет, никакую я не представляю, просто уже зарегистрировал одну из таких организаций, о которых говорил выше,

Как серцем чуял... И к кому за спонсорством пойдёте? Неужто к "неуспешным"?

...и собираюсь воплощать в жизнь то, что озвучил.

"Главное - нАчать!" М.С.Горбачёв

[* Tyrannosaurus Rex*]

Спорить на данную тему смысла не вижу, а потому вопросы игнорирую.

ПС. Однако ж, есть, оказывается, и почитатели так называемого "Горбатого" (Меченого) у нас...

Сообщение отредактировал Korn777: 06.01.2012, 00:00:09

[NiL 1]

Вопрос этот задать хочется многим, но ответа не будет.

вот и правильный ответ.

Деньги нужны всем и везде, во всех странах и обществах.

А вот и ещё один правильный ответ

Но! Есть есть же люди, которые остаются преданными себе и честными.

К борьбе за дело Ленина и коммунистической партии будь готов? Но! Только исключительно такие люди занимают в нашей медицине руководящие посты. Только они, в силу своей честности и преданности профессии, определяют развитие и финансирование отрасли. А нечестные и не преданные не поднимаются выше участкового врача. Да! Это факт!

Есть же те, кто еще рискует своей жизнью, не ради денег.

Есть. Это подростки, сноубордисты и стритрейсеры. Остальные просто обязаны добросовестно исполнять свои должностные обязанности. Риск погибнуть при работе, например, участкового педиатра туда явно не входит.

Вот о чем я, остальные как зараженные как лишенные всего, разума в первую очередь.

Опять правильный ответ.

А почему в первую очередь к врачам относится, так потому что они каждый день не палочкой машут, или носки продают, они людей спасать должны, они в ответе за многое, за что не хотят отвечать.

Степень ответсвенности определяет законодательства РК. Я, лично, по собственной воле не желаю отвечать за идиотизм мамок, ожирение гипертоников или дебилизм подростков - потребителей энергетиков. Я готов отвечать только за соответсвие своизх действий ПДЛ РК в рамках своей специализации и компетенции и технических возможностей.

Про уголовную понятно,а как на счет социальной ответственности? А за бездействие врач должен отвечать?

[Dorf]

Ожидаемо. Особенно, если учесть, что тема про то, как все врачи денно и нощно обязаны следовать некоему набору фраз, которые приписываются древнему греку. Набор сей, кстати, не узаконен и никакой юридической силы не имеет. В отличие от например "Кодекса чести государственных служащих РК" и сугубо индивидуальных должностных обязанностей и инструкций. Да и писана сия клятва отнюдь не Гиппократом Да и речь в нём совсем не о том, чем пытаются нас попрекнуть. Такие дела...

[* Tyrannosaurus Rex*]

И к кому за спонсорством пойдёте?

А это что еще за очередная глупость?

Почему кто-то решил, что я "пойду к спонсорам"?

Вообще, строго говоря, прежде чем что-либо утверждать, нужно убедиться в этом, дабы не попасть в неловкую ситуацию.