Сообщений в теме: 18

[aizepiki]

По ссылке - решение ВС РК, подтверждающее решение Алматинского ГорСуда, что в Казахстане форс-мажор в виде экономического кризиса!
ЧТо скажете, сограждане? Давайте все перестанем платить взносы по креитам, ведь у нас все равны перед законом! Почему бы и нам не воспользоваться тем, что некоторым прощаются долги. Может и нам так повезет!

Вот и само сенсационное решение АГС.

А здесь - Постановление ВС РК само, подтверждающее правоту решения АГС

Сообщение отредактировал aizepiki: 26.01.2010, 16:37:29

[FLOPPY]

У нас ведь право не прецедентное. Вряд ли мы сможем добиться такого же решения

[Perevod]

Просто, вообще, нет слов.
Остается действовать. Начну подсказывать знакомым, у которых реально снижены з/п или сокращение, что есть все основания отказаться от выплат по кредитам, а то банки грозят выселением, пенями и штрафами, а тут, оказывается, мы и не должны напрягаться с погашением кредитов, раз мировой финансовый кризис - такой "общеизвестный факт" и поэтому считается форс-мажором. Не будем ужасаться безграмотности приближенных к власти, а будем пользоваться, и может, начнутся реальные действия по замене судей на образованных, грамотных, неподкупных служителей закона? Мечты-мечты..

[Perevod]

Постановление ВС - это не прецендентное право (как любое другое решение другого суда местного значения - город, район, область), это же верхняя инстанция. Можем свободно пользоваться до его отмены, конечно (если отменят).

[amster]

Есть такой выход из сложившейся ситуации.
Население не возвращает Банкам кредиты, соответственно банки не возвращают кредиты западу.
Казахстан, из-за того что становится государством-банкротом отказывается от суверенитета и объявляет о своем вхождении в состав России (если та возьмет). Соответсвенно все долги государства списываются. Нет государства - нет долгов. Население бывшего суверенного Казахстана остается ни кому не должное и оставляет у себя все приобретённое на кредиты имущество. Все рады и счастливы.

[Ko}I{ka]

У нас ведь право не прецедентное. Вряд ли мы сможем добиться такого же решения

У нас право - свое, казахстанское. Поэтому у нас кризис - это форс-мажор, это причина увольнения, хотя такой статьи в КЗОТе нет

[Ti}I{]

Не будем ужасаться безграмотности приближенных к власти, а будем пользоваться, и может, начнутся реальные действия по замене судей на образованных, грамотных, неподкупных служителей закона?

Сначала надо НАЙТИ этих судей

Сообщение отредактировал Ti}|{: 26.01.2010, 17:59:43

[aizepiki]

А почему бы не попробовать? Насколько я понимаю, решения судей обязательны к исполнению. Я, конечно, понимаю, что право у нас своеобразное, непрецедентное, но а вдруг как народные массы вдохновятся и потребуют принять такое постановление, освобождающее от обязательств как только будет падать курс доллара, повышаться цена на бензин, на подсолнечное масло. Очень хорошо же будет всем.

[GecToR_NMs]

чет я не нашёл в том док-те - где там сказано, что мировой фин. кризис - форс-мажор?

[centrt]

ЧТо скажете, сограждане?

возьмите в руки свой договор и почитайте. там все форс мажоры перечислены, например гос. переворот, наводнение, всемирный потоп, землетрясение, война, пожар, причем каждый из них должен быть подтвежден соответствующим уполномоченым органом.

[Душеприказчик]

Абсолютно согласен с centrt, в казахстанском гражданском праве нет такого понятия как форс-мажор. еслы стороны договариваются считать какие либо события основаниями для прекращения обязательства то они прописывают именно эти обстоятельства и могут называют их как угодно в том числе и форс-мажор поскольку так "исторически сложилось".

В ГК есть Статья 359. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Должник отвечает за неисполнение и (или) ненадлежащее исполнение обязательства при наличии вины, если иное не предусмотрено законодательством или договором. Должник признается невиновным, если докажет, что он принял все зависящие от него меры для надлежащего исполнения обязательства.

2. Лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет имущественную ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельствах (стихийные явления, военные действия и т.п.). К таким обстоятельствам не относится, в частности, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, работ или услуг.

Законодательством или договором могут быть предусмотрены иные основания ответственности или освобождения от нее.

т.е. если в договоре нет такого основания как "кризис" то и разговора быть не может.
вот как только Пленум ВС примет постановление и в него включит приснопамятный Кризис, то тогда можно гооврить о законодательном закреплении этого основания (хотя опятьь же возникает вопрос о месте Постановления ВС в системе НПА РК, но это уже совсем другая история)

[Askhat_Zhakupov]

Пленум Верховного суда Рк по этому поводу должен принять не просто Постановление, а Нормативное Постановление, которое будет разъяснять как действовать судьям и чем руководствоваться при вынесении решений по такого рода делам, только НП может входить в состав законодательства РК, а Постановление Надзорной Коллегии ВС РК никак не входит в состав законодательства РК ........

не так ли коллеги?

[Душеприказчик]

Спасибо за уточнение! Именно НП и имел ввиду.
Хотя в Законе о НПА в иерархии НП ВС стоит отдельно и не совсем понятно что применять (и применять ли вообще) нормы НП ВС в случае противоречия иными НПА.

Закон Республики Казахстан от 24.03.1998 N 213-1
"О нормативных правовых актах"
Статья 4. Иерархия нормативных правовых актов
3. Каждый из нормативных правовых актов нижестоящего уровня не должен противоречить нормативным правовым актам вышестоящих уровней.
4. Вне указанной иерархии находятся нормативные постановления Конституционного Совета Республики Казахстан, Верховного Суда Республики Казахстан.
Но про НП КС есть отдельный пункт а про НП ВС нет...
6. Нормативные постановления Конституционного Совета Республики Казахстан основываются только на Конституции Республики Казахстан и все иные нормативные правовые акты не могут им противоречить.
http://www.pavlodar....00121&uro=08005

На самом деле во многих сферах есть прямые противоречия междк НП ВС и Кодексом, Законом и проч. НПА, в частности Закон "О ТОО и ТДО" и НП ВС , до недавнего времени были большие расхождения с ГК в НП ВС "О порядке применения законодательства о наследовании от 92 года" и проч...

Сообщение отредактировал Душеприказчик: 31.01.2010, 12:53:14

[Nursem]

один маленький нюанс:
для подтверждения форс-мажора необходима справка о таковом, выданная торгово-промышленной палатой. если такая справочка на руках, то и карты в руки

Сообщение отредактировал Nursem: 01.02.2010, 15:39:53

[aizepiki]

В том то и дело! В договре все было прописано. И справка, и обстоятельства относящиеся, и не относящиеся к форс-мажору. Но суд же превыше всего, видимо

[Miss-Y]

ха-ха-ха нашу суд - самый "справедливый" блин в мире. продажные судьи судят в пользу тех, у кого рука волосатая, агашки за спинами стоят. Такие люди не знают слова "совесть"

[Killomor]

Уважаемые господа юристы

Возможно ли признание сложившейся экономической ситуации в стране и в мире, ставшей препятствием исполнению обязательств стороной договора, обстоятельствами непреодолимой силы форс-мажор?

И возможно ли освобождение от обязательств по исполнению части договора в связи со ссылкой стороны на форс-мажорные обстоятельства в данном случае?

Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу.

З.Ы. вопрос может быть нелепым, но всё же...

[zloy_adm]

у нас право - не прецедентное, но под аналогию - можно подтянуть за уши, при огромном желании

[centrt]

З.Ы. вопрос может быть нелепым, но всё же...

безусловно нелепый вопрос.
ведь тогда по вашей логике ВСЕ работодатели могут перестать платить зарплату ВСЕМ работником,
ВСЕ банки могут аннулировать ВСЕ депозиты м ВСЕ счета всех юридических и физических лиц