Сообщений в теме: 477

[seri-kz-han]

Почитайте Вальраса и Леонтьева, их труды, посвященные системе ценообразования показывают, что нет эффективных систем цен, ни при капитализме, ни при социализме.
Самое интересное, что у Леонтьева есть доказательства неэффективности как социалистической, так и капиталистической экономики.
Вывод этих экономистов состоит в необходимости совмещения элементов различных систем, для достижения большей устойчивости и эффективности экономики.
Но полных параметров достичь увы невозможно.

+100
При этом надо отметить, что капитализм, как система, гораздо более гибок (а значит более живуч).

[Cbuty]

Лжете или сильно заблуждаетесь .... лес рубят...

Не не лгу, хотя и на истину в последней инстанции не претендую.
Упадок экономики был. Вернее был тяжелейший системный кризис. А именно упадок сельского хозяйства. Или вы не верите, что СССР ИМПОРТИРОВАЛ продовольствие? Кстати, от этой болезни мы еще не избавились. Если сейчас цена на нефть упадет до уровня конца 80-х - 90-х (в среднем 15$ за баррель) то Казахстан обанкротится едва ли не быстрее, чем развалился союз. В 98-м нефть стоила 8$...

Повторяю! если так жалеете о развале союза, то векам в Норд Кореа. Там с тех пор ниче не изменилось. Вам понравится.

О каком продовольственном кризисе вы вещаете - был я на колхозных работах на Украине в середине 80х - все ломилось от продуктов - село производило почти все что надо для жизни а какие села были в Саратовской области - асфальт газ дома культуры Цумы школы - собственный элеватор - миллиардеры. Да и тут у нас в Горном Гиганте многие побывали или в Табак совхозе - что ничего не выращивалось? Единственная беда была переработка и хранение продукции. Банка черной икры -ну очень большая банка стоила всего 24 рубля...
Вспомните магазин потребкооперации на Панфилова уг Калинина - чего там не было вообще трудно вспомнить и на углу Комсомольской и Фурманова неплохой магазинчик был.... Кто помнит магазин Кызылтан в роли продуктового - оххх чего там только не было -так что не надо про упадок. Помню как приехал в Ташкент в начале 90х - у нас в Ате шаром покати уже было а там все магазины ломились и продуктами и техникой - всем - до них еще не дошло что все прогнило и пора прятать.... неплохо прибарахлился тогда...

Сообщение отредактировал Cbuty: 18.12.2009, 00:24:32

[edil_khan]

Комсомольская-Фурманова?
Насколько я помню продовольственный магазин был на Комсомольской-Карла Маркса

[Cbuty]

Комсомольская-Фурманова?
Насколько я помню продовольственный магазин был на Комсомольской-Карла Маркса

до ювелирного магазинчика (не путать с большим ювелирным!) на углу Комсомльская Фурманова - был маленький магазин потребкооперации Мясо медведя или лося,зайца, перепелинные яйца, орехи всех типов, колбасы какие хошь... Хороший рыбный магазин так же был недалеко ниже Комсомольской по Панфилова - осетр белуга щука морская рыба - свежая копченая...

Сообщение отредактировал Cbuty: 18.12.2009, 00:46:14

[Larikoz]

Комсомольская-Фурманова?
Насколько я помню продовольственный магазин был на Комсомольской-Карла Маркса

Был был на Фурманова! Как щас помню как в музей туда ходил))) Там еще чучела разные в витринах стояли

Сообщение отредактировал Larikoz: 18.12.2009, 00:45:55

[Cbuty]

Комсомольская-Фурманова?
Насколько я помню продовольственный магазин был на Комсомольской-Карла Маркса

Был был на Фурманова! Как щас помню как в музей туда ходил))) Там еще чучела разные в витринах стояли

Да он самый! Курица за мясо вообще не считалась -все было завалено синей птицей - все гастрономы... после постройки птицефабрик.... Кто помнит в каких магазинах были бассейны для живой рыбы Я так навскидку три вспомнил сразу.... -вот баре - системный кризис а рыбу живой продавали. Столичный и Юбилейный..... так что не надо ля ля. Какая кулинария на углу Коммунны и Виноградова - там даже Киевские торты продавались!!!

Сообщение отредактировал Cbuty: 18.12.2009, 00:53:29

[dumb09]

до ювелирного магазинчика (не путать с большим ювелирным!) на углу Комсомльская Фурманова - был маленький магазин потребкооперации Мясо медведя или лося,зайца, перепелинные яйца, орехи всех типов, колбасы какие хошь...

Назывался он "Дары природы".. помнится покупал там мясо сайгака и крольчатину..

[brightlife]

Не думаю что кто то бы сделал лучше гайдара если не хуже .Одно дело если бы он за взятки что то распродал,навредил .А так честно делал свою работу .Критиковать легче всего .А ведь мог наворовать ,набрать взяток и отчалить на запад.

Сообщение отредактировал brightlife: 18.12.2009, 07:22:50

[OdlH]

А обвинять во всех бедах тех, кому не посчастливилось оказаться у руля в тот момент, когда все рушилось, за то, что из двух зол выбрали не то, проще простого. "Вина" Гайдара в том, что он посмел ввести в нашу экономику рыночные механизмы. Сделал то, что надо было сделать лет за 20 до этого (Китай начал запускать рыночные механизмы в конце 70-х - см. реформы Дэн Сяопина. Поэтому сумел миновать этих проблем). "Беда" Гайдара в том, как он это сделал... Был ли у него выбор? Я не знаю. Меня там (в кремле) не было. А вы знаете? Просветите!

Какие два зла? Они просто смекнули и наворовали попутно запудривая мозги населению...были бы они как В.Гавел, а так счета в швейцарских банках заполняли народными деньгами и сказки народу пели...при И.Сталине народ счастлив был в отличии от начала 90-х...найдите хоть одного человека кто Е.Гайдара добрым словом поминёт, кроме В.Новодворской и т.п. А выбор у него был...не воровать...

[Снусмумрик]

Повторяю, что ошибка Маркса и его последователей была в том, что они не дали четкого определения стоимости в условиях отсутствия рыночных отношений.

А чем Вам не нравится простая формула: себестоимость + затраты на производство и реализацию? Всё было чётко обозначено. Прибыль в те годы (конец сороковых - начало пятидесятых) играла второстепенную роль. На этот счёт Сталин писал:""Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его
потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей".

Только не говорите, что не знаете как достигался этот рост. К стати совершенно реальный рост, на основании которого Хрущев в свое время пообещал современникам, что они доживут до коммунизма. Даже не смотря на повальные приписки рост, реальный рост, был беспрецедентным. Проблема была в структуре этого роста...

Как этот рост достигался? На момент его нахождения на уровне 30% были уже 8-часовые рабочие дни. А в 1952 г. Сталин в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" написал о грядущем переходе на 5 часовый рабочий день, за счёт эффективного труда вследствии автоматизации. А у него слова с делом не расходились никогда. Это отрицать глупо.

Давайте не путать реалии первой половины 20-го века, столь далекие до современного урбанизма, и современный информационный век. Полагаю, что лично вас оболванить очень не просто.

Достаточно взглянуть на половину посетителей этой темы, чтобы понять, что реалии первой половины XX века оказались вполне применимы к мозгам людей ХХI века. Видимо, прав был Даллес, сказав: "И мы бросим во что имеем, чем располагаем... все золото, всю материальную мощь на оболванивание
и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание люде способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить!"

Уверен, что и детей своих вы воспитаете так, что запудрить им мозги будет сложновато. Это тенденция урбанистического общества.

Теперь о детях. С ними ещё сложнее. Даже если ребёнок твой, как ему объяснишь, что мелькающие по телевизору политики - воры? Без исключения, с верху до низу. Что государство несправедливо, асоциально. Как всё это объяснить, чтобы ребёнок не ляпнул где-нибудь на уроке? Т.е. до поры до времени так и будет ходить в розовых очках.

А в общем и целом: никаких 50 лет не нужно, чтобы понять каким он был. И сейчас всё ясно. Умер под проклятия обездоленных и кинутых им людей. Оказался банальным шакалом и шкурником, в отличии от своего деда, погибшего в 41-ом в бою с фашистами на левом берегу Днепра, прикрывая товарищей.

Сообщение отредактировал Death: 18.12.2009, 10:02:07

[seri-kz-han]

О каком продовольственном кризисе вы вещаете -...

А я и не говорил, что есть нечего было. Я говорю о том, что многое из того, что лежало на прилавках было импортом. Я не про огурцы и помидоры. а, например, про хлеб. А село и впрямь все производило. Достаточно было сходить на колхозный рынок. Правда там цены были РЫНОЧНЫЕ.

И еще... Не мне, а себе попробуйте ответить. Почему в наше время не осталось ни одного УСПЕШНОГО режима работающего по точно по принципам СССР? Полностью по принципам, т.е. без рыночных механизмов - свободных цен и частной собственности.

[seri-kz-han]

Какие два зла? Они просто смекнули и наворовали попутно запудривая мозги населению...были бы они как В.Гавел, а так счета в швейцарских банках заполняли народными деньгами и сказки народу пели...при И.Сталине народ счастлив был в отличии от начала 90-х...найдите хоть одного человека кто Е.Гайдара добрым словом поминёт, кроме В.Новодворской и т.п. А выбор у него был...не воровать...

Да... при сталине фсе были щасливы... угу...

Восточной Европе было во сто крат проще перейти на рыночные отношения. Там социализм не пустил такие глубокие корни... Там было живо еще то поколение, которое жило при капитализме. Менталитет и все такое. Приватизация там была в значительной степени в виде реституции - возвращения собственности прежним хозяевам.

[Leka_D]

Статья в тему

http://nnm.ru/blogs/..._tribunala/#cut

[OdlH]

Да... при сталине фсе были щасливы... угу...

Восточной Европе было во сто крат проще перейти на рыночные отношения. Там социализм не пустил такие глубокие корни... Там было живо еще то поколение, которое жило при капитализме. Менталитет и все такое. Приватизация там была в значительной степени в виде реституции - возвращения собственности прежним хозяевам.

По сравнению с началом и серединой 90-х годов прошлого века - все...я не про "менталитет и всё такое" в Восточной Европе, а про Е.Гайдара...ответьте на вопрос: он и его сподвижники обворовали страну или нет? Он лично незаконно и несправедливо обогатился за счёт реформ или нет? В этом и заключается историческая оценка лично его "заслуг", а не в менталитете и корнях...а пожелания Е.Гайдару в подавляющем большинстве постов говорит об отношении к нему...мнение, которое не поменяется и через 50-100 лет...заметьте, кто лестно отзывается о нём...СМИ "западных" стран, которым выгодно отсутствие сильного конкурента на мировой арене...я понимаю, что период первоначального накопления капитала предполагает определённые негативные явления и процессы, но можно было смягчить их, не так ли? Иначе говоря, реформы проводимые им и его единомышленниками, в первую очередь, были результатом их желания обеспечить достойное будущее стране или всё же желанием быстро и несправедливо обогатиться?

[Снусмумрик]

Да... при сталине фсе были щасливы... угу....

Хм..
Как Вы думает, почему перед расстрелом вся троцкистская верхушка, да и рядовые граждане кричали : "Да здравствует, товарищ Сталин!", "Да здравстует коммунизм!". Старались использовать последний шанс или кривили душой? Из их уст вылетала сакральная философская истина, что индивидуум перед лицом социлистического общества - ничто.. Сотериологическую истину выкрикивали они..

[seri-kz-han]

Хм..
Как Вы думает, почему перед расстрелом вся троцкистская верхушка, да и рядовые граждане кричали : "Да здравствует, товарищ Сталин!", "Да здравстует коммунизм!". Старались использовать последний шанс или кривили душой? Из их уст вылетала сакральная философская истина, что индивидуум перед лицом социлистического общества - ничто.. Сотериологическую истину выкрикивали они..

обычный фанатизм. Такой же фанатизм, который ведет шахидов-смертников. Ничего хорошего в этом нет.

[Снусмумрик]

обычный фанатизм. Такой же фанатизм, который ведет шахидов-смертников. Ничего хорошего в этом нет.

И вот Вы приблизились к знаменитой "теореме Врунгеля": 1). Вся камбала - рыба; 2). Как следствие: вся рыба - камбала.
Взяв за пример какое-то грязное отребье, пытатесь его низменные помыслы уравнять со стремлениями миллионов "фанатиков" Великой Мечты всех наций и рас бившихся с унизительными энтропическими темными законами Капитала.
/(с)немного по Дугину/

[den10]

Инопресса по данной теме http://www.inopressa...11:02:00/Gaidar
"Гайдара напрасно обвиняют в гиперинфляции - ее главной причиной был бюджетный дефицит."

[den10]

А чем Вам не нравится простая формула: себестоимость + затраты на производство и реализацию? Всё было чётко обозначено.

1.А где налоги ?
2.А где личная заинтересованность человека в работе ?

Собственно поэтому при СССР был бюджетный дефицит , покрываемый за счет нефтегаза и водки + товарный дефицит + низкий уровень жизни + критическая зависимотсь от импорта ....

[Снусмумрик]

1.А где налоги ?
2.А где личная заинтересованность человека в работе ?

Выше есть выкладка про всё это. И про рационализаторство и новаторство в виду заинтересованности.

Собственно поэтому при СССР был бюджетный дефицит , покрываемый за счет нефтегаза и водки + товарный дефицит + низкий уровень жизни + критическая зависимотсь от импорта ....

1)."Собственно поэтому den10 ходил в детский сад"..
Вы уточняйте про какой период Вы говорите.

2). Не находите, что вместо СССР логичнее подставить в Ваше предложение названия других нынешних государств?