Сообщений в теме: 2281

[SvSp]

Итак, уважаемые коллеги по несчастью.
Финальная версия письма готова. Я постаралась внести всё, что было предложено. 
Письмо, конечно, не идеальное, но лучшего никто не предложил. 
Шапку не стала менять, т.к. у новых министерств ещё даже адресов нет. 
На последней странице есть бланк для сбора подписей. 
Пожалуйста, распечатайте письмо и бланк и соберите подписей побольше!
Письмо можно скопировать или скачать в WORD (смотрите меню в верхнем левом углу (Файл - Скачать как...))
https://docs.google....dit?usp=sharing
 
Я буду в отъезде ближайшие пару недель. 
В середине сентября все соберем вместе, сделаем рассылку по СМИ и отправим адресатам. 
Если есть вопросы, пишите в ЛС.
 
Светлана.

Сообщение отредактировал Fiona: 22.08.2014, 14:40:47

[Woomensss]

Они уже  все доказали в выигранных судах. Они защищаются методикой которая разработана. Полностью согласна с Коллекционером надо отвечать тоже законно и в судах.  Но кто это хочет и кому не лень и у кого есть время?  Не хочу каркать, но боюсь все так и зависнет. Хотя может появится активист и будет этим заниматься. Одна дело написать статью и возмущаться на форуме и совсем другое пускаться в серьезные судебные тяжбы и заниматься этим.  Кто-то заплатит чтобы откупиться просто, кто-то будет плодить такой долг, забив на него но потом при продаже дома вы знаете как сложно с долгами. да и в отпуск законный могут за границу не выпустить.  А еще ведь есть дачи? Люди живующие в квартирах думают это все не коснется их дач? сомневаюсь

Хотя есть улица в Калкамане где долг 800 тысяч и можно реально им на адвоката скидываться а у кого пока долги небольшие им выгоднее будет просто повозмущаться а дальше не сдвинуться

СВЕТЛАНА РОМАНОВСКАЯ, депутат Мажилиса Парламента РК:

- На самом деле, я от слов к делу перешла. Я сейчас сделала запрос в Верховный суд. Вы же знаете, толковать закон может только Верховный суд. Я, как депутат, обратилась с обращением, и я в ближайшее время получу на это ответ. Это - первое и важное. И еще обратилась в Генеральную Прокуратуру для того, чтобы там проверили, вообще на каком основании выставляют счета.   Вот и появился активист!

[SUBARU 628]

 

И что то мы про адвокатов как то не обсудили.

Надо что то решать, иначе когда пойдут судебные претензии по поводу неоплат будет уже слегка поздно.
Мы конечно люди умные но кажется что это все будет спускаться тем кому выгодно, в категорию истерик несколько отдельно взятых граждан.

Что думаем?

Думаю что еще долгое время активисты этой ветки будут переливать из пустого в порожнее. По другому они не могут, разве что только покричать в СМИ, пописать безперспективные письма в разные инстанции, вместо того что бы перейти от слов к конкретному делу. Неужели до сих пор им не понятно, что канализационщики защитили себя законом и тут никакая шумиха не поможет. Они же не дураки, они знали какой шум будет, но защитили себя железобетонно! Поэтому действовать надо их же методами - опротестовывать этот беспредел в законном порядке! Притом привлекая очень грамотных и опытных адвокатов, которые сами будут слать нужные запросы куда следует, потом из всего этого находить пути изменения и опротестования данной методики и в целом начислений. А что толку от шума в СМИ? Пункты закона и методика от этого изменятся? НЕТ! Ради интереса почитаете все репортажи на данную тему которые вышли в СМИ, и заметите что у канализационщиков одни и те же ответы со ссылкой на законность, и всё, так и будут этот "мяч бросать друг другу", пока СМИ не надоест мусолить эту тему.
Еще есть надежда на Казботребнадзор, может они чем нибудь помогут. Кстати в лигу потребителей уже кто нибудь обращался?

 

сегодня в итоговом выпуске на  телеканале Алматы, в прямом эфире выступал  и.о ген. директора Тоспа су.... были опечалены насколько журналист неграмотно и неподготовленно вела  студию и всю беседу....

по 31 каналу прошел сегодня также очередной репортаж - взяли интервью у Светланы Романовской - депутат, и президент Лиги потребителей, с ее слов, она направила  два запроса - в прокуратуру, с просьбой разъяснения оснований начисления, и в суд, чтобы он растолковал ранее принятые законодательные акты по нашему вопросу..... возможно с той целью, чтобы выявить заинтересованное лукавство в трактовке со стОроны Тоспа СУ....

думаю, было бы неплохо собрать инициативную группу и обратить, как минимум в эту ЛИгу за помощью...

[1051]

Не смотрел сюжет ао ТК алматы, но я предполагаю как все было- бодрые отчеты, куча цифр и довольная ведущая, которая поддерживает гостя, говоря ах как все хорошо, какие Вы молодцы, капустян из говна делаете и наказываете рублем злодеев, у которых нет канализации. Этот канал хуже хабара, честное слово.

[1051]

Более того, работники этого канала не могут называть себя профессионалами, так как нет никакой независимости, что скажут то и показывают, журналисты не сами ищут новости а сюжеты снимают о том что им скажут сверху, скажут им показать сюжет небо зеленое- покажут.

[Руни.]

Я за группу. Пока не получу квитанцию мне заявлять не о чем кроме чужих долгов. Как придет сразу еду по нескольким адресатам. Бумаги готовлю потихоньку.

[Seagull]

Руни, а Вы поедете по адресатам даже если Ваша яма не сделана по всем требованиям санитарным и тд????  А если начнут проверять? Многих останавливает, я думаю этот момент. У  людей хватает нарушений в этом плане и некоторые просто не хотят чтобы лезли к ним во двор и потом еще штрафы выписывали помимо начислений за канализацию

И вот рассмотрим ситуацию Вам начислят, все-таки например за канализацию, Вы приедете, они Вам дадут типичный ответ, что и почему так делается. Мы эти всех их  ответы о их методиках и прочее  уже  не раз  слышали, и что Вы дальше будете делать? Как я понимаю набирать народ для группы? или подавать в суд сами?  Мне хочется понять в каком направлении продуктивней двигаться, писать массу запросов типовых в разные инстанции,  мне не кажется целесообразным,  придут просто типовые ответы-отмазки. 

 

Надо пообщаться с соседкой свекрови у нее были начислены 4 штуки за текущий месяц за канализацию. Она ходила по улице и у других соседей собирала подписи против, если тут  будет собираться  инициативная группа.  надо взять телефоны контактные , тех  кто будет входить в группу  и отдать этой соседке. , она на пенсии и любит бороться с беспределом и время есть побольше у нее, может захочет принять участие, потому что ей платить 4 штуки каждый месяц, а за год почти 50 штук (12*4=48).  Хотя не уверена, будет ли лично в суд подавать, но в составе группы возможно так легче все-таки

 

Радует, что Романовская вздрогнула и запросы пишет, может сдвинется.

Подруга на тенгри ньюс сказала, что статья на сегодня, которую она писала на эту тему  вызвала много звонков и комментариев, она изначально не хотела про это писать, считала что тема не громкая, но я ей  объяснила вживую на днях,  что дело обстоит по- другому  и резонанса хватит.

 

У нас на дачах тоже поборы за дорогу, даже у тех у кого нет машины, народ ругается. особенно бабульки, они многие по дачному массиву пешком ходят и им все равно ходить по асфальту или тропинкам. Это мне напоминает байгу с канализацией, только в случае с бабушками администрацию дачную хоть послать можно и выйти из общества, а тут история иная. А потом ко мне на даче еще с канализацией начнут приставать

Сообщение отредактировал Seagull: 26.11.2013, 23:29:54

[Руни.]

Яма сделана по правилам. Понимаю что может оказаться и так что вылезут какие то нарушения (их всегда можно найти) но лучше один раз с этим столкнуться нежели каждый месяц нести дань непойми за что. Я принципиально не буду тут писать о том что планирую делать как только появится квитанция на руках, так как тему постоянно мониторят. У кого есть желание пообщаться велком в личку.

Сообщение отредактировал Руни.: 26.11.2013, 23:43:06

[Seagull]

Яма сделана по правилам. Понимаю что может оказаться и так что вылезут какие то нарушения (их всегда можно найти) но лучше один раз с этим столкнуться нежели каждый месяц нести дань непойми за что. Я принципиально не буду тут писать о том что планирую делать как только появится квитанция на руках, так как тему постоянно мониторят. У кого есть желание пообщаться велком в личку.

Тоже верно )))) Зачем давать оппонентам преимущества!

[SvSp]

На  вопрос по поводу суда уже есть ответ в этой теме. Где-то начиная с 15-й страницы. Пользователь под ником "водокачка" давал ссылки на решения судов. 

 

 

Сообщение отредактировал SvSp: 27.11.2013, 10:59:18

[Сергей 24]

Видимо не хватает нефтяной и газовых труб... прибрали к рукам еще две закопанные трубы. А почему септик из которого уходит вода в грунт не отвечает требованиям? Кто-то придумал это. Ведь в немногих местах вода которая попадает в грунт доходит до подземных вод. Да и пока она туда попадет будет очищена грунтом. Опят дурачат народ. Тогда за дождь и полив тоже платить нужно. А кто-нибудь видел как "прихватизаторы" с СУ очищают канализационные воды?

[Сергей 24]

Скоро доберутся до жителей у кого уличные туалеты. С них видимо будут брать за загазованность воздуха и за загрязнение грунта и грунтовых вод. 

[ЛЮлёак]

не переживайте.

если спустить это то дальше наше СУ  потребует деньги за горячую воду и тепло в доме . И не важно откуда это тепло у Вас печка или газ.

[ЛЮлёак]

Скоро доберутся до жителей у кого уличные туалеты. С них видимо будут брать за загазованность воздуха и за загрязнение грунта и грунтовых вод. 

с них тоже берут за канализацию пополой

[Алматинская водокачка]

Видимо не хватает нефтяной и газовых труб... прибрали к рукам еще две закопанные трубы. А почему септик из которого уходит вода в грунт не отвечает требованиям? Кто-то придумал это. Ведь в немногих местах вода которая попадает в грунт доходит до подземных вод. Да и пока она туда попадет будет очищена грунтом. Опят дурачат народ. Тогда за дождь и полив тоже платить нужно. А кто-нибудь видел как "прихватизаторы" с СУ очищают канализационные воды?

технологический цикл отвода о очистки стоков города Алматы

http://www.youtube.c...h?v=2iU_tMpqjbE

[Алматинская водокачка]

не переживайте.

если спустить это то дальше наше СУ  потребует деньги за горячую воду и тепло в доме . И не важно откуда это тепло у Вас печка или газ.

 

оплата за канализацию"горячей воды" взимается за объем  образовавшихся стоков после использования горячей воды (центрального горячего водоснабжения)

[Алматинская водокачка]

И много еще о чем.

Особенно о том, что надо оплатить всю процедуру по подключению к каналье собственнику отходов, что бы кое кто у него их покупал по честному.

 

И о том, что начисляют долги с 2010 года  дому сданному в эксплуатацию в 2012  

- подключение к любым инженерным сетям (к газопроводу, водопроводу, электрическим сетям, и тд) производится за счет средств собственника.

- по второму вопросу такого быть не может, чтобы проверить начисление по данному адресу скиньте в личку адрес, я вышлю акт сверки начислений.

Начисления производятся с момента подключения к системе водоснабжения и фактического пользования услугами водоснабжения.

[Алматинская водокачка]

Хотя есть улица в Калкамане где долг 800 тысяч и можно реально им на адвоката скидываться а у кого пока долги небольшие им выгоднее будет просто повозмущаться а дальше не сдвинуться

Долги в таком размере начислены не одному конкретному дому, в домам расположенным на нескольких улицах- это несколько десятков домов.

Они оплачивают за услуги согласно коллективному договору и показаниям единого счетчика.

[ЛЮлёак]

Всё у водокачки крылья выросли то простите извините а теперь каждому писать не лень

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю "U2" вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

все как обычно....

http://youtu.be/wqtwELgLOhI

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Woomensss вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

В общем, на мой взгляд, в любом случае надо снова поднимать шум!
Шквал писем президенту, прав-ву, парламент и прочим. 
Думаю, скандал и очередная шумная проблема в городе акиму не очень понравится и не очень нужна. 
Учитывая, что "крутики" тоже многие живут в частных "дворцах-коттеджах", думаю, им этот долг тоже не понравится, так что давление будет на акима двустороннее!
 
Кто меня знает лично, знают, что у меня есть некоторый опыт в организации общественных кампаний. Поэтому предлагаю общий план действий. 
 
1*
У меня есть возможность подключить к этому делу СМИ. 
Кто готов прокомментировать ситуацию на камеру и диктофон, пишите имена, фамилии и тел. мне в ЛС. 
Особенно желательно, чтоб это были пенсионеры или те, у кого счета на большие суммы пришли (журики такое любят)! 
 
2*
Нужен шкал письменных обращений в эту компанию с просьбой разъяснить что, зачем и почему. 
И не важно, что "водокачко" уже здесь дало какие-то ссылки. Форум и ники к делу не пришьешь.
А бумаги потом могут понадобится! Хоть в суде, хоть в досудебном разбирательстве! 
И НЕ НАДО туда ходить! Пожалейте свои силы, нервы и время!  
Нужно писать официальное письмо отправлять его по факсу или по почте (заказное с уведомление (по Алмате стоит около 200 тг))!
Текст письма простой. Смотрите шаблон ниже. 
Важно, чтоб писем было много! Задолбаются отвечать каждому! А отвечать каждому они обязаны по Закону (ссылка в письме)! 
 
3*
Аналогичное обращение в Прокуратуру с просьбой проверить законность начисления. 
 
4*
Я просмотрела документы и ссылки, которые здесь уже были. 
Так и не поняла пока, на каком основании они будут доказывать "предоставление услуги конкретному пользователю".
А также на каком основании выставлен долг за предыдущий период.
Даже если начисления законны, то, что счета не выставлялись ранее, это их проблема, а не наша, это не наш долг!  
Учитывая, что у нас у всех на руках есть квитанции за предыдущие периоды, в которых  нет НЕ ОПЛАЧЕННЫХ сумм. 
На этом можно будет сыграть. И попробовать хотя бы долги списать. 
 
5*
Посмотрите все у кого есть договоры с Водоканалом/Тоспа су/Алматы су (и другие названия).
У кого-то они совсем старые, 90-х годов. Возможно, у всех разные формулировки в договорах, которые могут помочь в дальнейшем. 
 
6*
После получения каких-то ответов следующий шаг будет обращение в Антимонопольный комитет (да, знаю, что это уже было, но прошло уже 3 года, "повторение мать учение"!).
А также в Агентством по делам строительства и ЖК, чтоб пересмотрели и внесли изменения в правила и инструкции (это не быстрый процесс, но всё же на будущее поможет). [/size]
 

Скрытый текст

ДАТА 
 
ГКП "Холдинг Алматы СУ"
г. Алматы ул. Жарокова,196  1 этаж 
тел. 227-60-50, 227-60-82
тел.227-60-80, 227-60-81
 
Копия: 
Управление энергетики и коммунального хозяйства города Алматы
 050001, город Алматы, площадь Республики, 4.
 
Я такой-то такой-то получил счет за такой-то период, в котором указана задолженность в сумме такой-то за услугу "канализация". До настоящего времени я своевременно оплачивал все счета за коммунальные услуги и никаких задолженностей не имел (копию оплаченного ране счета прилагаю /ПРИЛОЖИТЬ КОПИЮ ПРЕДЫДУЩЕГО СЧЕТА (СЕНТЯБРЬ ИЛИ ОКТЯБРЬ), ГДЕ УКАЗАНО, ЧТО ДОЛГОВ НЕТ И ВСЁ ОПЛАЧЕНО/). В связи с этим, прошу дать разъяснения: 
 
1. На основании каких нормативных правовых актов компания считает, что предоставила мне услугу водоотведения, учитывая, что мой дом не подключен к центральной канализационной системе, при том, что вывоз канализационных стоков осуществляют частные предприниматели, имеющие специально оборудованные ассенизаторские автомобили.
 
2. На основании каких нормативных правовых актов начислена стоимость услуги "канализация".
 
3. На основании каких нормативных правовых актов мне начислен долг, учитывая, что ранее все коммунальные счета я оплачивал своевременно, и никаких счетов по оплате канализации в период 2010-2013 гг я не получал.
 
Обращаю ваше внимание на то, что в соответствии с Законом РК О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц:
- Субъекты и должностные лица в пределах своей компетенции: обеспечивают объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращений физических и юридических лиц (Статья 9). 
- Ответы на обращения должны быть по содержанию обоснованными и мотивированными на государственном языке или языке обращения со ссылкой на законодательство Республики Казахстан, содержать конкретные факты, опровергающие или подтверждающие доводы заявителя, с разъяснением их права на обжалование принятого решения (Статья 10) 
- Обращение, для рассмотрения которого не требуется получение информации от иных субъектов, должностных лиц либо проверка с выездом на место, рассматривается в течение пятнадцати календарных дней (Статья 8). 
 
ФИО, АДРЕС, ТЕЛЕФОН.

 

---------------------------
Письмо в прокуратуру: 

Скрытый текст

 

 

Прокуратура г.Алматы

050001, г.Алматы, ул. Желтоксан, 189, Канц. 265-04-95

 
Я такой-то такой-то получил счет за такой-то период, в котором указана задолженность в сумме такой-то за услугу "канализация". До настоящего времени я своевременно оплачивал все счета за коммунальные услуги и никаких задолженностей не имел, никаких счетов по оплате канализации в период 2010-2013 гг я не получал, а также мой дом не подключен к центральной канализационной системе, вывоз канализационных стоков осуществляют частные предприниматели, имеющие специально оборудованные ассенизаторские автомобили, которым я оплачиваю эту услугу (копию счета прилагаю).
 

В соответствии со статьей 5, пункта 2, подпункта 3 Закона РК от 21 декабря 1995 года № 2709 «О Прокуратуре» прошу провести проверку применения законодательства деятельности  ГКП "Холдинг Алматы СУ"  при начислении стоимости услуги "канализация" и начислении долга за предыдущие периоды.
 
Обращаю ваше внимание на то, что, в соответствии с пунктом 2 статьи 15 Закона административных процедурах (№ 107-II) «процедуры реализации прав граждан не должны допускать направления обращений должностным лицам, действия которых обжалуются в обращении…».

 

 

Вот ещё новости  http://www.31.kz/ru/...113/index.phtml

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.