Сообщений в теме: 3309

[Цап-Царапыч]

У учёных есть теория о существовании в древности в нашей Солнечной системе ещё по крайней мере одного газового гиганта:
http://science.compulenta.ru/715848/

[Цап-Царапыч]

А вот про запредельно плотную планету мнение астрономов таково, что это бывший белый карлик, потерявший (при таком-то соседстве) все внешние оболочки. И состоящий, таким образом, из вырожденного вещества.

Интересно, как это выглядит и какие свойства у такого вещества.

Как это выглядит - пока представить довольно сложно. Предположительно, это исполинский алмаз, сжатый под страшным давлением. По сути - громадная масса вещества, состоящего из ионов, вокруг которого порхают "неприкаянные" электроны. Плотность такого вещества очень высока.

[Марк Сестерций Антилох]

О! Классно - австралийцы счастливчики!

Не все, не все.
После нескольких месяцев ясного неба с воскресенья пошла облачность с дождями,
ночью шел волнами дождь, а под утро сильно переменная облачность.
А дальше кому как повезло.
В городе повезло немногим, на пляжных субурбах и далее процентов 60 увидели полную фазу.
Те, кто ушел за хребет на континент, угадали.
Но им далеко надо было уходить, ибо раннее утро, солнце низко, хребет вблизи закрывал бы.
Кто дальше к северу стоял, повезло большинству.
Ну а центр проходил через побережье в местах, где нет парковок
и полицаи предупредили, что любого паркующегося будут немедленно эвакуировать.

[Цап-Царапыч]

Ох, природа вообще не очень любит радовать человека такими зрелищами. Вон, когда в Алматы 85%-ное было (когда же, года 3 назад, что ли?), небо аккурат к затмению заволокло мелкими барашками - почти ничего видно не было... Но всё же разглядел.
Сфотографировал вот такое:

Это за 2 часа до затмения.

[Марк Сестерций Антилох]

Ох, природа вообще не очень любит радовать человека такими зрелищами. Вон, когда в Алматы 85%-ное было (когда же, года 3 назад, что ли?), небо аккурат к затмению заволокло мелкими барашками - почти ничего видно не было...

В 2006-м может быть, когда под Астаной полоса полного прошла?
http://ru.wikipedia....марта_2006_года
Есть у меня фото оттуда, вот только и тогда не угадал на облака.

[Vectra]

Вообще экзопланет на 13 ноября 2012 г. уже известно 849 штук и скоро счёт пойдёт на тысячи. Так как рассматриваются ещё около 2000 кандидатов - и скорее всего все они подтвердятся. Но вот новинка сезона - экзолуна. Спутник экзопланеты. Таких ещё не обнаруживали, но первый кандидат уже есть!


Российские астрономы впервые открыли луну возле экзопланеты

http://ria.ru/scienc.../558647431.html

WASP-12 b 1
http://ru.wikipedia....iki/WASP-12_b_1

О... Здорово. Но что-то очень уж спутник велик... Либо это двойная планета, наподобие системы Плутон - Харон (только в мега-масштабе), либо за спутник принимается внешняя планета с периодом обращения, исключительно близким к основному "горячему Юпитеру". Причём если это двойная система, обе планеты должны здорово колебаться друг относительно друга.

Навряд ли двойная. Так как экзопланета у этой экзолуны почти в 1,41 раза больше Юпитера по массе и в 1,79 по радиусу:

WASP-12 b

http://ru.wikipedia.org/wiki/WASP-12_b
почитайте там она очень примечательная своими необычными свойствами. Вполне возможно что это суб-коричневый суб-карлик (планетар или скорее даже планемо). Нечто среднее между карликовой звездой (но уже без термоядерного синтеза) и водородной планетой-гипергигантом.

Сообщение отредактировал Vectra: 14.11.2012, 18:29:19

[Цап-Царапыч]

Ох, природа вообще не очень любит радовать человека такими зрелищами. Вон, когда в Алматы 85%-ное было (когда же, года 3 назад, что ли?), небо аккурат к затмению заволокло мелкими барашками - почти ничего видно не было...

В 2006-м может быть, когда под Астаной полоса полного прошла?
http://ru.wikipedia....марта_2006_года
Есть у меня фото оттуда, вот только и тогда не угадал на облака.

Нет, не в 2006 точно. Не раньше 2007–го.

[Цап-Царапыч]

глюк

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 14.11.2012, 18:45:17

[Цап-Царапыч]

Вообще экзопланет на 13 ноября 2012 г. уже известно 849 штук и скоро счёт пойдёт на тысячи. Так как рассматриваются ещё около 2000 кандидатов - и скорее всего все они подтвердятся. Но вот новинка сезона - экзолуна. Спутник экзопланеты. Таких ещё не обнаруживали, но первый кандидат уже есть!


Российские астрономы впервые открыли луну возле экзопланеты

http://ria.ru/scienc.../558647431.html

WASP-12 b 1
http://ru.wikipedia....iki/WASP-12_b_1

О... Здорово. Но что-то очень уж спутник велик... Либо это двойная планета, наподобие системы Плутон - Харон (только в мега-масштабе), либо за спутник принимается внешняя планета с периодом обращения, исключительно близким к основному "горячему Юпитеру". Причём если это двойная система, обе планеты должны здорово колебаться друг относительно друга.

Навряд ли двойная. Так как экзопланета у этой экзолуны почти в 1,41 раза больше Юпитера по массе и в 1,79 по радиусу:

WASP-12 b

http://ru.wikipedia.org/wiki/WASP-12_b
почитайте там она очень примечательная своими необычными свойствами. Вполне возможно что это суб-коричневый суб-карлик (планетар или скорее даже планемо). Нечто среднее между карликовой звездой (но уже без термоядерного синтеза) и водородной планетой-гипергигантом.

Вектра, обратите внимание на габариты спутника – он всего втрое меньше «хозяина». Луна меньше
Земли по размеру вчетверо...

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 14.11.2012, 18:50:27

[MukhamedkaliMash]

не однократно видел НЛО

раньше не верил что НЛО существует, но теперь нет ни капли сомнения!

кстати помните этим летом все видели как на небе что то летело, и потом сказали что это Российское оружие Томагавк или что то такое... нет! я наблюдал как что то летело потом взорвалось в небе и осветило пол неба... а далее было интересней: через пару минут я посмотрел в другую сторону и увидел большой кос. корабль (где то пару км или даже больше) вся мерцала и выглядела как большая гантель. Несколько огоньков то вылетали то залетали в этот корабль потом она внезапно исчезла как будто ее и не было (мгновенно)

ПС. Это НЛО спасало землю,- это они взорвали меторит который летел к земле!

[temny]

По всяким, НЛО есть другая тема

[Vectra]

Вектра, обратите внимание на габариты спутника – он всего втрое меньше «хозяина». Луна меньше
Земли по размеру вчетверо...

Габариты габаритами, но "всего" в 3 раза, это на самом деле значительно. Вот Юпитер и WASP-12 b (разница "всего" в 1,74 раза):

а WASP-12 b 1 ещё в два раза (по радиусу) меньше Юпитера!

Если принять что плотность WASP-12 b и WASP-12 b 1 равна то разница в радиусе в 3 раза это разница в 27 раз по массе. Но вспомним что WASP-12 b - планемо, недозрелая звезда по сути и соответственно имеет большое и очень тяжёлое ядро. А вот её спутник WASP-12 b 1 - газовый гигант - по сути огромный газовый шар с очень небольшим и не очень плотным ядром. Поэтому в реальности их массы отличаются в 2-3 порядка! Как например Солнце и Юпитер - разница в 1057 раз!

Сообщение отредактировал Vectra: 15.11.2012, 10:29:28

[Vectra]

А вот про запредельно плотную планету мнение астрономов таково, что это бывший белый карлик, потерявший (при таком-то соседстве) все внешние оболочки. И состоящий, таким образом, из вырожденного вещества.

Интересно, как это выглядит и какие свойства у такого вещества.

Как это выглядит - пока представить довольно сложно. Предположительно, это исполинский алмаз, сжатый под страшным давлением. По сути - громадная масса вещества, состоящего из ионов, вокруг которого порхают "неприкаянные" электроны. Плотность такого вещества очень высока.

Не алмаз это точно:
http://ru.wikipedia....еродная_планета

Распространение в галактике

Пульсар PSR 1257+12 возможно имеет углеродные планеты, которые сформировались после взрыва Сверхновой из углеродного слоя бывшей звезды. Планеты этого типа могут находиться возле галактического ядра, где звёзды содержат много углерода. Диаметр и масса углеродных планет не отличаются от обычных планет, содержащих преимущественно воду и соединения кремния, поэтому разделить их пока, в случае обнаружения, не представляется возможным. ^[2]
Возможно, первой открытой углеродной планетой является транзитная суперземля55 Рака e.^[3][4]

Сообщение отредактировал Vectra: 15.11.2012, 13:04:46

[Vectra]

[Vectra]

Хотя тут утверждают такое:
http://ru.wikipedia..../PSR_J1719-1438

Наблюдения британского телескопа Лавелл и телескопа Кек на Гавайях показали, что вокруг PSR J1719-1438 обращается объект, по массе сравнимый с Юпитером, но с диаметром около 60000 км^[2](для сравнения: диаметр Юпитера — 142800 км). Он обращается вокруг пульсара на расстоянии около 0.004 а.е. и совершает полный оборот за 2 часа 10 минут^[2]. По расчётам, его плотность составляет около 23 г/см³, то есть намного плотнее газовых гигантов. По словам учёных, скорее всего это бывшийбелый карлик^[1], с которого пульсар «перетянул» около 99,9 % вещества, оставив только его сверхплотное ядро и превратив его в экзотическую планету^[2]. Высокое содержание углерода и других тяжёлых элементов, а также высокая средняя плотность объекта, по мнению астрономов, может означать то, что эта планета, вероятно, представляет собой гигантский алмаз.^[2][3][4]

Чудеса на виражах! Мало того что эта экзопланета вращается вокруг не звезды - а пульсара! Всего в 600 тыс. км от неё (всего в 1,5 раза дальше чем Луна от Земли). Да за 2 часа!

Не верю! Нет, она может и существует и даже реально так близко и быстро вращается. Но скорее всего где-то ошибки вычислений. Массы, размеров и др. параметров. Даже этой гипотезы.

Во-первых: алмаз самое твёрдое вещество, но плотность строго определённая. И так как алмаз очень хрупок то в таких гигантских размерах быть не может. Близость к пульсару, огромные приливные силы просто разрушили бы любые алмазы в порошок, пыль. Даже если не учитывать колебательные силы, то сжатие алмаза до такой плотности нарушило бы саму структуру кристаллической решётки.

Во-вторых: как может пульсар забрать оболочку карлика а ядро при этом остаться целым? Невозможно! Ядро от внутреннего давления и царящих там процессов разорвало бы в клочья. Это как надутый мяч - если повредить оболочку, то внутренний газ сжатым не останется. Если там есть термоядерный синтез (ТЯС) - то вспышка звезды и выбросы материи гарантированы (как сверхновая). А это бы астрономы увидели. Но раз планета есть и продолжает существовать - то значит ТЯС нет! А значит нет такой плотности.

Отсюда вывод - либо пульсар дефектный спектр даёт, либо помехи, либо погрешности приборов, либо учёные увидели не то и не там и не так поняли.

[Vectra]

Визуализация:

[Цап-Царапыч]

Не алмаз это точно:
http://ru.wikipedia....еродная_планета

Значит, она не из углерода в привычном смысле, а из вырожденного вещества.
Иначе планета просто не может иметь такую жуткую плотность. Ну не из сжатого же под давлением осмия она, в самом деле...

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 15.11.2012, 14:36:04

[Цап-Царапыч]

Хотя тут утверждают такое:
http://ru.wikipedia..../PSR_J1719-1438

Наблюдения британского телескопа Лавелл и телескопа Кек на Гавайях показали, что вокруг PSR J1719-1438 обращается объект, по массе сравнимый с Юпитером, но с диаметром около 60000 км^[2](для сравнения: диаметр Юпитера — 142800 км). Он обращается вокруг пульсара на расстоянии около 0.004 а.е. и совершает полный оборот за 2 часа 10 минут^[2]. По расчётам, его плотность составляет около 23 г/см³, то есть намного плотнее газовых гигантов. По словам учёных, скорее всего это бывшийбелый карлик^[1], с которого пульсар «перетянул» около 99,9 % вещества, оставив только его сверхплотное ядро и превратив его в экзотическую планету^[2]. Высокое содержание углерода и других тяжёлых элементов, а также высокая средняя плотность объекта, по мнению астрономов, может означать то, что эта планета, вероятно, представляет собой гигантский алмаз.^[2][3][4]

Чудеса на виражах! Мало того что эта экзопланета вращается вокруг не звезды - а пульсара! Всего в 600 тыс. км от неё (всего в 1,5 раза дальше чем Луна от Земли). Да за 2 часа!

Не верю! Нет, она может и существует и даже реально так близко и быстро вращается. Но скорее всего где-то ошибки вычислений. Массы, размеров и др. параметров. Даже этой гипотезы.

Во-первых: алмаз самое твёрдое вещество, но плотность строго определённая. И так как алмаз очень хрупок то в таких гигантских размерах быть не может. Близость к пульсару, огромные приливные силы просто разрушили бы любые алмазы в порошок, пыль. Даже если не учитывать колебательные силы, то сжатие алмаза до такой плотности нарушило бы саму структуру кристаллической решётки.

Во-вторых: как может пульсар забрать оболочку карлика а ядро при этом остаться целым? Невозможно! Ядро от внутреннего давления и царящих там процессов разорвало бы в клочья. Это как надутый мяч - если повредить оболочку, то внутренний газ сжатым не останется. Если там есть термоядерный синтез (ТЯС) - то вспышка звезды и выбросы материи гарантированы (как сверхновая). А это бы астрономы увидели. Но раз планета есть и продолжает существовать - то значит ТЯС нет! А значит нет такой плотности.

Отсюда вывод - либо пульсар дефектный спектр даёт, либо помехи, либо погрешности приборов, либо учёные увидели не то и не там и не так поняли.

Вектра, Вектра, притормозите. Смотрите, что может быть:
Во-первых, думаю, мы согласимся, что здесь имела место быть двойная звёздная система. Одна из звёзд в ней (как это часто и бывает) была карликом солнечной или околосолнечной массы (не превышающей, разумеется, предел Чандрасекара, но и, разумеется, не красным карликом, соответственно - класса F, G или К на крайняк - но это вряд ли). Другая была гигантом. В конце своей эволюции гигант взорвался с образованием нейтронной звезды, после чего н.з. стала тянуть материю с компаньона (хм, в принципе, это не обязательно в этом случае был карлик - массу звезда могла терять вследствие аккреции на соседнюю звезду). В результате в какой-то момент "жертва" из-за ускоренной потери массы (возможно, к этому времени она даже могла успеть стать красным гигантом, но не утверждаю) завершила свою эволюцию на главной последовательности, и превратилась в белый карлик.
Возможно также, что звёзды, находившиеся до этого на расстоянии многих а.е. друг от друга, начали сближаться, что вывело менее массивный белый карлик на "планетарную" орбиту около н.з., которая не прекратила качать материю со своего спутника. В итоге основная масса была поглощена, а оставшаяся временно стабилизировала пару - ядро белого карлика, целиком состоящее из вырожденного вещества, возможно, сопротивляется аккреции на нейтронную звезду сильнее, чем кора и мантия. Но не исключено, что со временем (может, при приближении спутника к н.з. по траектории падения, на которой он, как мне думается, находится) баланс вновь будет нарушен, и "хозяйка" поглотит этот несчастный ошмёток.
Что касается неизбежности взрыва... Возможно, массы звезды-донора было недостаточно для перенасыщения нейтронной звезды. Или аккреция происходила медленнее, чем выброс вещества и энергии ею. В любом случае, это можно объяснить. Наиболее эффективно формирование сверхновой типа Ib или Ic в паре нейтронная звезда - звезда-гигант. Это даёт нейтронной звезде максимум доступной материи.

Тем не менее, я не претендую на авторитетность моего мнения.

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 15.11.2012, 15:08:23

[Vectra]

Я конечно не силён в эволюции звёзд, да и вообще в астрономии и космологии. Просто читаю и познаю. Но вот почему-то уверен, что такого быть не может. В такой близости к пульсару с массой 1,5 Солнц и диаметром ничтожных 10 км который делает оборот вокруг себя за 5,7 миллисекунд!!! Никакой карлик не выживет! И предполагать там алмазную планету - это очень смелым надо быть в фантазиях. Даже если как вы предлагаете это постепенное приближение другой звезды-спутника, то всё-равно лишив её оболочки у ядра не останется никаких сил сдерживающих его давление и плотность. Поэтому даже если в этом ядре нет ТЯС - то её разорвёт разницей гравитации в ближней/дальней точках поверхности от пульсара и сверхбыстрым собственным вращением.

[Mylabris]

Кстати, не забывайте про Леониды - через пару дней вроде максимум уже будет. Правда погодка для наблюдений никакая