Сообщений в теме: 3309

[Цап-Царапыч]

Кстати, столкновение будущей Земли с Тейей произошло примерно 4,5 миллиарда лет назад. А не 6...

и было ли это столкновение вообще

Скорее всего, всё же было. Во всяком случае, эта версия очень правдоподобна.

[Цап-Царапыч]

А прошлое как изучать? Своя-то галактика вот она, вокруг. А далёкое прошлое можно наблюдать только на примере далёких объектов.

в любом случае, свою изучить надо, что уж там говорить Солнечная система не доконца изучена

Изучать надо всё - и Большую Вселенную, и Солнечную систему, и собственную планету (а то о Вселенной мы знаем неизмеримо больше, чем о своей родной планете).
Только так можно по-настоящему изучать мир, и не иначе. В любом другом случае мы уподобимся человеку, говорящему: "а зачем мне знать, что там за окном - мне и тут неплохо, под одеялом".

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 03.11.2012, 12:17:53

[Цап-Царапыч]

Ещё одна идея относительно формирования планетных систем и зарождения жизни:
http://lenta.ru/news...2/asteroidlife/

Не сказал бы, что очень неожиданно и свежо, но всё же... Правда, мы можем пока судить лишь о планетах, обнаруженных учёными с помощью современных средств наблюдения. И пока что мы не можем говорить о планетах, сформировавшихся на достаточном расстоянии от материнской звезды. Таких пока немного обнаружено. А всё потому, что нам недоступно наблюдение за небольшими планетами напрямую - только по их влиянию на звезду и её излучение.

[One]

Как планета может изменить орбиту?

[Цап-Царапыч]

В результате столкновения с другой планетой (сейчас маловероятно), под действием гравитации другой планеты или звезды (тоже не слишком вероятно). В древние времена такое случалось довольно регулярно - Солнечная система была молода, в ней было множество молодых планет, не определившихся с орбитами. И они сталкивались, сдвигались с орбит...
Ну, как я уже написал, ещё одной возможностью является появление в системе какого-то массивного тела - крупной планеты, звезды, чёрной дыры.

[=HP=]

Как планета может изменить орбиту?

Кстати, все об том же фильме, еще один из способов уничтожения Земли вы напомнили: в общем, можно "поймать" крупный метеорит (оказывается есть такая технология) и используя (блин, как бы правильно выразиться) в общем силу гравитации планетной ( ) не могу слов подобрать. Но суть в чем, метеорит пролетает по касательной возле Земли и ускорятеся забирая часть энергии у Земли, потом летит до другой планеты, например Марс, и там облетает вокруг нее и отдает эту энергию Марсу, потом опять к Земле и так сотни-тысячи раз. В результате лет через 60 - 100 тыс. Земля лишиься энергии настолко, что начнет приближаться к Солнцу, это изменит климат и постепено Земля уйдет с орбиты

[=HP=]

...появление в системе какого-то массивного тела - ..... чёрной дыры....

А что бывают одинокие блуждающие ЧД?

ИМХО, но такой объект мы бы засекли еще на стадии входа в нашу галктику

[Цап-Царапыч]

...появление в системе какого-то массивного тела - ..... чёрной дыры....

А что бывают одинокие блуждающие ЧД?

ИМХО, но такой объект мы бы засекли еще на стадии входа в нашу галктику

Нет, таких чёрных дыр не бывает. Я просто как пример привёл. Если бы чёрная дыра вдруг появилась на расстоянии хотя бы в световой год от Солнечной системы, нам бы всем просто-напросто крышка.

Кстати, если чёрная дыра будет двигаться вне крупных скоплений вещества, засечь её будет ох как непросто...

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 05.11.2012, 14:33:03

[Vectra]

Да не! Есть звёзды которые живут поближе чем 1 св. год друг к другу. И ничё. А "обычные" ЧД как правило остатки ядра звёзд и поэтому они по массе меньше. Так что с точки зрения гравитации неважно что там - звезда, ЧД или ещё что-то. Главное масса и расстояние.

Насчёт того что бы засечь ЧД вне крупных скоплений - можно. Так как вокруг неё будет наблюдаться линзовый эффект. На практике их так и обнаруживают.

З.Ы. Да и ещё - блуждающие ЧД вполне возможны. Никаких теоретических ограничений нет. Просто как правило они ввиду своей массивности всегда имеют спутников-звёзд или газо-пылевое облако. Вне галактик конечно существование ЧД (да и звёзд или планет) - крайне маловероятно (но реально). Но вращаясь в галактических орбитах все ЧД и звёзды по сути - блуждающие.

Сообщение отредактировал Vectra: 05.11.2012, 16:45:42

[Цап-Царапыч]

Я имел в виду ЧД, мотающиеся по галактике. Вращающуюся вокруг центра галактики звезду или чёрную дыру вряд ли можно назвать блуждающей. Она привязана к определённой орбите - более или менее. Чёрная дыра не может быть меньше (по современным представлениям) 2,5 солнечных масс. В среднем же - не менее 10 солнечных. Таким образом, такое тело, появившееся вблизи Солнечной системы, просто не может не внести определённую сумятицу в стройные ряды нашей планетной братии. Кроме значительной массы, такой объект, как правильно заметил Vectra, обладает свойством гравитационного линзирования, причём в значительной мере, что является, на мой взгляд, свидетельством способности чёрной дыры даже относительно небольшой массы оказывать серьёзное влияние на пространство-время. Полагаю, что размеры (считанные километры, или несколько больше) также влияют на способность ЧД к искривлению так называемого пространственно-временного континуума. Ведь звёздная масса заключена в крайне небольшом объёме. Вспомните - СМЧД в гораздо меньшей степени влияют на характеристики пространства за счёт малой плотности (меньше плотности воды). Чёрные дыры же обычных размеров являются буквально провалами в пространстве благодаря практически бесконечной плотности. За счёт линзирования ЧД действительно можно обнаружить. Если она проходит на фоне чего-то, что может быть искажено. То есть почти всегда. И всё же это очень непросто. И гораздо чаще чёрная дыра становится заметной благодаря эффектам при поглощении ею материи.
Относительно звёзд, располагающихся друг к другу менее чем в световом годе, я действительно погорячился - таких не одна, не две и даже не десяток тысяч. Например, в центральной области галактики большинство звёзд должны быть расположены как сельди в бочке. Но вот условия для образования и существования стабильных планетных систем в этом случае не лучшие. Хоть это и отнюдь не исключено.
Далее. Из наблюдаемых планетных систем двух и более звёзд, насколько мне известно, ни одна не может быть хотя бы условно считаться пригодной для жизни человека. Однако я не исключаю возможности возникновения и развития там иных форм жизни.

[Vectra]

Ещё одна идея относительно формирования планетных систем и зарождения жизни:
http://lenta.ru/news...2/asteroidlife/

Не сказал бы, что очень неожиданно и свежо, но всё же... Правда, мы можем пока судить лишь о планетах, обнаруженных учёными с помощью современных средств наблюдения. И пока что мы не можем говорить о планетах, сформировавшихся на достаточном расстоянии от материнской звезды. Таких пока немного обнаружено. А всё потому, что нам недоступно наблюдение за небольшими планетами напрямую - только по их влиянию на звезду и её излучение.

Интересная статья! Цитата:

Ученые проанализировали орбиты 520 из известных в настоящее время экзопланет-гигантов, и установили, что только 19 из них вращаются на достаточно большом расстоянии от своих звезд. Это может говорить о том, что среди уже открытых планетных систем лишь малая доля содержит планеты, пригодные для жизни.

И мне понравился коммент:

03.11.2012 00:41

praporweg


При близком расположении крупной планеты к своей звезде ее легче всего обнаружить бутем спектроскопии (планета оказывает наибольшее влияние на гравитацию звезды), и транзита (планета чаще проходит перед диском звезды).
Если по статистике большинство найденных планет слишком близки к звезде, то это говорит скорее всего о методах наблюдений, а не реальной доле таких систем в Галактике. ветвь дискуссии

25]03.11.2012 12:27
<a href="http://id.lenta.ru/p...le/21410/&#34;> hummel


Золотые слова!!! Несовершенство оборудования и методики современные "учёные" выдают за основы мироздания! ветвь дискуссии

Сообщение отредактировал Vectra: 05.11.2012, 17:27:37

[Vectra]

Я имел в виду ЧД, мотающиеся по галактике. Вращающуюся вокруг центра галактики звезду или чёрную дыру вряд ли можно назвать блуждающей. Она привязана к определённой орбите - более или менее. Чёрная дыра не может быть меньше (по современным представлениям) 2,5 солнечных масс. В среднем же - не менее 10 солнечных. Таким образом, такое тело, появившееся вблизи Солнечной системы, просто не может не внести определённую сумятицу в стройные ряды нашей планетной братии. Кроме значительной массы, такой объект, как правильно заметил Vectra, обладает свойством гравитационного линзирования, причём в значительной мере, что является, на мой взгляд, свидетельством способности чёрной дыры даже относительно небольшой массы оказывать серьёзное влияние на пространство-время. Полагаю, что размеры (считанные километры, или несколько больше) также влияют на способность ЧД к искривлению так называемого пространственно-временного континуума. Ведь звёздная масса заключена в крайне небольшом объёме. Вспомните - СМЧД в гораздо меньшей степени влияют на характеристики пространства за счёт малой плотности (меньше плотности воды). Чёрные дыры же обычных размеров являются буквально провалами в пространстве благодаря практически бесконечной плотности. За счёт линзирования ЧД действительно можно обнаружить. Если она проходит на фоне чего-то, что может быть искажено. То есть почти всегда. И всё же это очень непросто. И гораздо чаще чёрная дыра становится заметной благодаря эффектам при поглощении ею материи.
Относительно звёзд, располагающихся друг к другу менее чем в световом годе, я действительно погорячился - таких не одна, не две и даже не десяток тысяч. Например, в центральной области галактики большинство звёзд должны быть расположены как сельди в бочке. Но вот условия для образования и существования стабильных планетных систем в этом случае не лучшие. Хоть это и отнюдь не исключено.
Далее. Из наблюдаемых планетных систем двух и более звёзд, насколько мне известно, ни одна не может быть хотя бы условно считаться пригодной для жизни человека. Однако я не исключаю возможности возникновения и развития там иных форм жизни.

Возможно. Но вспомним что наше Солнце - это жёлтый карлик. То есть небольшая звезда, а основная масса звёзд гораздо больше. Потом - массы ЧД сильно теоретические. Так как там много тёмной материи и поэтом суть между СМЧД и просто ЧД малоотличимая. И там и там есть микроядро - которое и является фактической ЧД (назовём ЯЧД). А ближайшее окружение - внутри радиуса Шварцшильда (РШ) может иметь низкую плотность но также огромную массу. Сам РШ ЧД в принципе не маленький (размером со средней звездой). Дальше ещё облако плазмы, частиц, газа, свободных объектов которые роятся вокруг РШ. Их плотность ещё меньше (даже воздух Земли на высоте 100 км может быть плотнее). Но ввиду огромного радиуса (порой размером с Солнечную систему) - масса всего этого вещества также огромна. Назовём её - окружающая система ЧД (ОСЧД). Но в целом: массы ядра ЯЧД + РШЧД + ОСЧД равны тому что мы называем ЧД. То есть это не просто мелкий километровый шарик сам по себе. Это по сути та же звёздная система и сравнима общей массой с массой средних звёзд. Поэтому когда измеряют вес звёзд и пишут их массу - нужно понимать что это масса самой звезды и её окружения - всей звёздной системы. То же самое применимо и к ЧД. Различие только в том что вес звёзд могут считать довольно точно, а вот ЧД - нет. Ввиду их практического отсутствия (ненаблюдаемости).

Всё звёзды и ЧД в галактиках подчиняются единым законам природы - главной конечно - гравитации. И вращаются и движутся по определённым траекториям. Поэтому они либо все - блуждающие. Либо все - не блуждающие.

Отсюда вывод - вокруг ЯЧД теоретически возможны планеты и даже жизнь на них.

[Цап-Царапыч]

Ну, насколько много в чёрных дырах тёмной материи, неизвестно - в принципе, там её может и не быть.
А вот существование планетной системы у ЧД вряд ли возможно по той простой причине, что в момент взрыва, приводящего к формированию столь плотного объекта, выбрасывается столько энергии, что любую систему планет и прочей мелочи просто сдует, если раньше не обратит в пар, ещё предварительным излучением. Ведь звезда не взрывается сразу... Процесс начинается с интенсивной потери массы звездой, выражающейся излучением в окружающее пространство значительных количеств вещества и энергии (вплоть до многих масс Земли ежегодно).
Что касается жизни в таких условиях - она должна коренным образом отличаться от того, что привычно нам. И мы, скорее всего, просто не поймём, что это жизнь.

[Vectra]

Вот как раз при взрыве (или при схлопывании) возникает куча обломков одни улетают навсегда, другие падают обратно - остальные создают планеты, астероиды и пыль. Ну и всё остальное. Не бывает и не может быть идеального взрыва - когда все осколки уходят или поглощаются навсегда. Круговорот вещества (материи) - бесконечен. Иначе вся Вселенная либо разлетелась бы без всякой пост-взаимосвязи её частей. Либо схлопнулась в бесконечно маленькую и бесконечно тяжёлую точку. Ну или всё бы распределилось равномерно в однородную среду (а ля тепловая смерть Вселенной).

Вот вы ранее писали что у ЧД бесконечная плотность - такого нет и не может быть ни в ядре ни даже в центре её масс! Так как сжатие - это для нас видимое искажение геометрии пространства (локальное). Внутри все законы природы продолжают действовать и внутренняя геометрия вполне конкретная и не нулевая. Если предположить что ЧД будет сжиматься бесконечно поглощая всё вокруг - она будет поглощать окружающую материю и сжимать её тоже - весь этот процесс растянется на бесконечность и в итоге бесконечная плотность будет достигнута через бесконечное время. А точнее будет стремиться к этому бесконечное время (но никогда не достигнет). Теория математических пределов. Понятно что это всё в идеальных условиях (каких никогда нет и не будет никогда). Так как идеальные условия - это условность (ограниченный набор аксиом, постулатов и правил) придуманная человеком для упрощения моделирования и расчётов. В реале сработают множество других законов (многие о которых мы и знать ничего не знаем) - препятствующих достижению идеальной цели.

[Цап-Царапыч]

Дело в том, что всё это касается объектов обычной Вселенной, а чёрные дыры к обычному миру относятся лишь постольку, поскольку. Физика ЧД пока что за рамками нашего понимания.

И при взрыве сверхновой с образованием ЧД вряд ли гравитация успеет захватить материю - лучевое давление и ударная волна при этом слишком сильны.

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 07.11.2012, 13:48:26

[Redrose355]

Ничего не видела.

[Sash_S]

в одной из программ, точно не помню, возможно со Стивином Хопкинсом выдвигалась теория о том, что черная дыра это путь в другое измерение, т.е. чд поглощает материю, которая существует в другом измерении, образуя те же звезды и плантеы

[Цап-Царапыч]

Хокингом. Ну да, есть такое мнение. Есть теория, по которой на "другом конце" чёрной дыры имеется "белая дыра", в которой не задерживается никакая материя и никакое излучение. Возможно, что и в другой Вселенной. Та Вселенная может быть и зеркальным отражением нашей, и иметь совершенно иные свойства. Поэтому мы, скорее всего, просто не сможем осознать её - иные свойства пространства-времени, иной набор размерностей...

[Vectra]

Дело в том, что всё это касается объектов обычной Вселенной, а чёрные дыры к обычному миру относятся лишь постольку, поскольку. Физика ЧД пока что за рамками нашего понимания.

И при взрыве сверхновой с образованием ЧД вряд ли гравитация успеет захватить материю - лучевое давление и ударная волна при этом слишком сильны.

Что значит "чёрные дыры к обычному миру относятся лишь постольку"? Они же не из мира фантазий или потустороннего мира! Это учёные их считают за рамками понимания. Но это не значит что там законы другие. Они такие же (если вообще они есть - ЧД). Просто эффекты другие там сильнее и природа малоизученная.

[Vectra]

Хокингом. Ну да, есть такое мнение. Есть теория, по которой на "другом конце" чёрной дыры имеется "белая дыра", в которой не задерживается никакая материя и никакое излучение. Возможно, что и в другой Вселенной. Та Вселенная может быть и зеркальным отражением нашей, и иметь совершенно иные свойства. Поэтому мы, скорее всего, просто не сможем осознать её - иные свойства пространства-времени, иной набор размерностей...

БД - это воспалённая фантазия. Есть закон сохранения энергии (а также массы/материи). Не может ЧД быть дырой в ДРУГУЮ вселенную. Если бы парная вселенная существовала бы - то был бы обмен энергией и материей. Значит были бы и в нашей вселенной БД и ЧД одинаково распространены.

Я думаю что есть фундаментальный предел сжатия - когда кварки и глюоны сжаты до уровня кванта пространства. Дальше - всё, уже никак. Но ввиду большой силы (суперсилы) на квантовом уровне материя скорее взорвётся и разлетится чем останется в таком состоянии. Никакая сила тяготения не превысит обратной суперсилы. Сила тяготения вообще очень слабое - нужны огромные массы (планеты и звёзды огромных величин) что бы они начали существенно притягиваться. Возьмите два яблока и подвесьте в пространстве рядом друг с другом. Они будут притягиваться чуть ли не бесконечность. А представьте два магнита таких же размеров или масс - сила (притяжения или отталкивания) будет куда сильнее. То же самое электрические взаимодействия - они ещё сильнее. Хотя кол-во движущихся электронов в кристалической решётке проводника имеет ничтожную массу по отношению к материальному объекту в котором они протекают. А теперь возьмите силу атомарную (кварковую) - она вообще невероятная! На ещё меньшем уровне - всё гораздо сильнее. Ну, и где там сила гравитации?