Сообщений в теме: 3309

[silverita]

Теперь возьмём отрезок времени между 1900-м и 2012-м годами. Что мы видим? Оружие однозначно изменилось - распространение получило автоматическое и ядерное оружие, лазеры, проводная аналоговая коммутируемая телефонная и телеграфная связь уступили место спутниковой связи, мобильным телефонам, факсу и интернету, скорость передачи данных возросла в миллионы раз. Появились персональные настольные компьютеры, ноутбуки, планшетные компьютеры. Телефон, мобильный телефон - тот, что можно положить в карман, а не повесить за спину - перестал быть просто средством голосовой связи. Появились иные способы общения - SMS, MMS, электронная почта. Появилась возможность выхода в интернет без подключения к настольному терминалу - сначала на скорости в несколько кбит/с, потом - сотен кбит/с, наконец - до Мбит/с. И процесс не останавливается, не за горами гигабитные скорости. Возникла возможность пользоваться видеосвязью, снимать фото и видео, не прибегая к помощи профессиональных фотографов и операторов и даже просто без применения отдельных фото- и видеокамер.
Изменились носители информации - от перфолент к магнитным дискетам сначала формата 5,25" ёмкостью 700 кБ, потом 3,5" ёмкостью 1,44 МБ (как это было много!), затем к CD-, DVD-дискам ёмкостью до 9 ГБ, затем - к твердотельным флеш-накопителям ёмкостью до десятков и сотен ГБ и размером меньше копеечной монетки.
Но я увлёкся. К чему это я всё? Да вот к чему: технологическое развитие земной цивилизации непрерывно ускоряется, и на те изменения, что прежде занимали века и тысячелетия, теперь уходят считанные годы. И где гарантия, что темпы развития технологий не ускорятся?

Некоторые предполают, что развитие технологий приведет к смене человеческой цивилизации на кремниевую, в виде разумных машин которым не нужна ни вода ни воздух. Собственно, многое из того, что изначально для человека казалось фантастическим имеет особенность сбываться.

Сообщение отредактировал silverita: 27.09.2012, 09:39:17

[Цап-Царапыч]

В смысле, машины свергнут человека? Ну, да. Слышал такую точку зрения. Но очень сомневаюсь. Человек всё же опасается делать машины слишком умными. Хотя технологии уже в принципе позволяют создать настоящий ИИ.
С другой стороны, если человек сочтёт, что его биологическая оболочка изжила себя, он может добровольно перенести собственную личность в цифровую форму. В общем-то, осуществление этого - дело ближайших сотен лет, я думаю. Или даже меньше... Вопрос - захочет ли человек перевести себя в электронное "тело".

[Цап-Царапыч]

Тааак... Что-то мы на цивилизацию перешли...

[Цап-Царапыч]

Между прочим, помимо заинтересовавших Сильвериту нейтронных звёзд, в космосе могут существовать ещё более оригинальные объекты - пока что гипотетические кварковые звёзды. Они в разы плотнее нейтронных звёзд, могут быть существенно тяжелее и образуются при взрыве звёзд, более тяжёлых, чем те, из которых формируются нейтронные звёзды. Правда, до сих пор считалось, что более тяжёлые звёзды взрываются с образованием сразу чёрной дыры... Но вот, оказывается, могут существовать и объекты, промежуточные между нейтронными звёздами и чёрными дырами.
Образуются кварковые звёзды (если они существуют) при гравитационном давлении, превышающем то, которое необходимо для формирования самых тяжёлых нейтронных. При этом происходит как бы двухфазный коллапс - сначала ядро звезды сжимается, образуя нейтронную звезду (электроны падают на протоны ядер и формируют нейтроны), а затем происходит сжатие нейтронного вещества, в результате чего нейтроны распадаются на кварки. Кварки же могут сблизиться ещё теснее, чем нейтроны, вследствие чего вся масса ядра бывшей звезды умещается в шарике размером в 1-3 км (вместо 15-20). Получается объект, более плотный, чем нейтронная звезда, но менее плотный, чем чёрная дыра...

[aKofe]

Некоторые предполают, что развитие технологий приведет к смене человеческой цивилизации на кремниевую, в виде разумных машин которым не нужна ни вода ни воздух. Собственно, многое из того, что изначально для человека казалось фантастическим имеет особенность сбываться.

Вы секс любите? ну там позиции разные, открытие нового в нем?
вот те кто предполагает насчет кремния неверное не любят иначе не говорили бы так

Но я увлёкся. К чему это я всё? Да вот к чему: технологическое развитие земной цивилизации непрерывно ускоряется, и на те изменения, что прежде занимали века и тысячелетия, теперь уходят считанные годы. И где гарантия, что темпы развития технологий не ускорятся?

Гарантии нет, но есть факторы

1. Первый фактор - все большая зависимость инновационных технологий от огромных капиталовложений,
если раньше открытия делали единоличные Архимеды, Тесла и Эйнштейны, то сейчас уровень персонализации открытия, его внедрения сводится к нулю, трудно одному реализовать, - все достижения, которые вы перечислили это результат миллионов, а теперь и миллиаров долларов
Да вчера Хаблл заглянул в еще больший экстра дип филд, но он уже обошелся бюджету США в 15-20 млрд долларов, а древние не только скартографирофали звездное небо, но и определелили диаметр земли, вообще имея помощи денег и опыта предыдущих исследователей

2-й фактор
Даже при этих огромных затратах, сейчас, при всей мощи корпораций и сверхкомпьютерных расчетов, нынешний темп эвристики, то есть открытия нового намного ниже, чем раньше

что это значит?
если сравнивать достижения нынешнего прогресса и ранее, то смотрите

все достижения исторического периода, например изобретение металлургии (совсем нетривиальный процесс), или той же тригонометрии, и определения того, что земля круглая - были сделаны абстрактно, внезапным открытием, на основе именно интеллектуального скачка, а не опыта

все достижения 20-21 века по коммуникациям, оружию и прочим вещам базируются на огромном опыте предыдущих поколений, уже по накатанным рельсам

налицо количественное ускорение, но не качественное в работе мысли

3-й фактор
все больше людей находятся в комфортных или полутепличных условиях, где не требуется напряг мысли,
даже в нищих странах люди не борются со стихией, не применяют смекалку и навыки выживания, а тупо ждут помощи, подачки, жрут отходы и дерьмо, и умирают как скот на забой

а как было раньше, когда только произошел Хомо Сапиенс,? - в подобных условиях племя прилагало все для выживания - кочевало, добывало, осваивало и придумывало новое, изобретало
и ву-аля 2000-5000 выходцев из Африки, почти мгновенно дошли до Австралии и Крайнего Севера, приспособились и выжили не биологически, как все другие виды, а социально, благодаря работе мозга и изобретательности,

изобрести лук и парус для мозга намного сложнее, чем искать бозон в коллайдере лыбясь на экран, или анализировать пойманный послеслед гамма-вспышки

попробуйте сейчас повторить такую миграцию даже с прививками, антибиотиками и транспортом, сейчас это назвается экстрим и показываютдомохозяйкам по дискавери, раньше это было обыденность

4-й фактор и наиболее важный, нарастающая инертность обывателя и сокращение числа предпринимателей, а последниие именно те кто двигает прогресс и скармливает его при помощи маркетинга первым,
Дайсонов, Джобсов не так много, а тепличноые условия, глобализация и капиталоемкость еще больше подавляют эвристику

а что происходит с социально ориентированными странами мы видим сейчас - уменьшенное количество предпринимателей еле еле справляется с социальной нагрузкой
по последним данным в среднем человеческий мозг уменьшается - именно как считают по причине отсутствия напрягов, вызовов и тренировки его

Может мрачновато, но полезно в любом случае не отбрасывать эти факторы

Сообщение отредактировал aKofe: 27.09.2012, 11:04:09

[Vectra]

Ребята! Всё это философия! Никто и никогда из нас не сможет узнать как будет на самом деле. Да для человека изобретения айфона за каких то пару лет - это огромный скачок в ЕГО развитии. Но все эти достижения ничто по сравнению с масштабами времени и пространства и морфологии материи и энергии Вселенной. Прилетит небольшой метеорит и все наши достижения сотрутся в порошок. Останутся одни амёбы и органические клетки. Жизнь на Земле возникла как уникальная органическая биомасса в крайне тепличных (уникальных) условиях для космоса. А за 1 млрд. лет могут произойти очень серьёзные и масштабные катаклизмы как в Солнечной системе так и в Местной группе и даже Галактике и группе галактик и т.д. Меньше чем за 1 млрд. лет произойдёт слияние нашей Галктики (Млечного пути) со своими спутниками маленькими галактиками - Большим и Малым Магеллановыми облаками. А ещё есть наша гигантская соседка - галактика Андромеда которая способна разорвать гравитацией нашу Галактику с Магеллановыми облаками вместе взятыми. При этих процессах родятся и умрут, взорвутся в газовую туманность или поглотятся чёрными дырами триллионы звёзд и квадриллионы планет. Вся биологическая или любая другая жизнь успеет неоднократно вспыхнуть и затухнуть на своих микроскопических и никому не известных планетах. Вместе со своими айфонами и ядерными бомбами. Это так - мелкие фотонные вспышки на общем фоне. Никто и не заметит.

[silverita]

Вы секс любите? ну там позиции разные, открытие нового в нем?
вот те кто предполагает насчет кремния неверное не любят иначе не говорили бы так

Какие-то странные у Вас ассоциации, если не сказать большего, хоть бы пояснили. Предпочитаю открывать новое в других сферах своей жизни. В том, что Вас интересует на данный момент мною уже все открыто.

P.S. На счет крмения вовсе не мое предположение.
А по поводу всего того количества ваших мыслей, что ниже. Если бы применили все, из того, что принес в этот мир Тесла, то давно бы уже летали и на марс и куда угодно.

Для Цап Царапыча: меня интересует рождение и смерть звезд. Вот Вы упомянули о том, что нейтронная звезда может существовать вечно. Почему? Я так и не поняла.

Сообщение отредактировал silverita: 27.09.2012, 11:51:27

[Цап-Царапыч]

Верно - отдельно взятая цивилизация на отдельно взятой планете до определённого уровня развития просто не в состоянии никак заметно повлиять на окружающее пространство. Вон Земля. Со всеми техническими достижениями, мегаполисами, заводами и прочим, при взгляде с расстояния в несколько тысяч километров выглядит просто туманным жёлто-зелёно-серо-голубым геоидом. Без малейших признаков цивилизации. А, ну да - мимо может прошмыгнуть очередной спутник. Но это так, лирика. В целом наши гигантские достижения из космоса не видны.
Так же и миллионы и миллиарды населённых миров - никто о них не знает и не догадывается о существовании организованной жизни на них. Некоторые учёные говорят: "Мы исследовали множество экзопланет, и ни на одной не заметили следов жизнедеятельности разумных существ." Это какая же деятельность должна быть, чтобы её стало заметно с расстояния в десятки световых лет?! Мы пока что способны заметить в свои приборы только сооружения наподобие сферы Дайсона. Конееечно, такие мегасооружения не заметить сложно. Но, во-первых, для их создания уровень цивилизации должен быть куда выше, чем у нас, во-вторых, цивилизация, достигшая такого уровня, вряд ли станет заниматься подобной ерундой и, в-третьих, сфер Дайсона или иных подобных сооружений, которые человек мог бы однозначно идентифицировать как искусственные сооружения, пока попросту никто не наблюдал.

Что касается столкновения Млечного пути с Магеллановыми облаками и Туманностью Андромеды, тут такой момент. Насчёт возможности поглощения нашей галактикой спутников я ничего не знаю - это надо просчитать скорость и вектор сближения (если оно имеет место). Насчёт же столкновения Галактики с М31 могу сказать следующее: если - повторяю: если - они столкнутся (это пока не точно, но очень вероятно), земляне этого, скорее всего, попросту не заметят. По крайней мере, вначале. Самым значительным событием для нас (точнее, для наших очень далёких потомков) может стать выброс Солнца вместе с Системой за пределы галактики (тоже, кстати, не обязательно). Плохо ли это для нас или хорошо? Если честно, вообще никак - этот процесс займёт сотни тысяч лет, так как Солнце не может двигаться со скоростью, превышающей скорость света или даже приближающейся к ней. Просто со временем небосвод станет несколько беднее на звёзды. Кроме того, в столкнувшихся галактиках (а столкновение это продлится не менее миллиарда лет) произойдёт активизация процессов звездообразования за счёт разогрева масс межзвёздного газа и пыли. В каждой из галактик уже при первом контакте появятся новые, пришлые, так сказать, звёзды - гости из другой галактики, и исчезнут некоторые из "своих", захваченных компаньонкой. И этот процесс будет повторяться вновь и вновь на протяжении сотен миллионов лет. В конце концов, через пару-тройку миллиардов лет всё устаканится, и появится новая галактика, которую учёные "за глаза" называют Милкомедой. Она будет крупнее каждой из столкнувшихся, но меньше обеих - из-за вытеснения отдельных кусков из каждой из них в межгалактическое пространство.
Кстати, вот модель:

Примерно так это и будет выглядеть. Но только совершенно не так динамично, разумеется...

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 27.09.2012, 11:50:22

[One]

Меня удивляет факт, что некоторые учёные высказывают теории, что из чёрной дыры есть куда-то выход в белую дыру (откуда всё вылетает). Хотя чёрная дыра - это всего лишь чуть более плотная материя, чем нейтронные и кварковые звёзды. т.е. если падать на нейтронную звезду - то расплющишься о её поверхность, а вот в более плотную чёрную дыру - вылетишь с другой стороны... ну-ну.. теоретики.

[Vectra]

Видео красивое конечно. Но суть в том что любая жизнь сгинет в безвестности в этих процессах. Да в рамках жизни обычного человека или даже тысячелетий никаких катаклизмов он может и не заметит, если сразу не будет уничтожен своей или пришлой звездой или другими гравитационными возмущениями. Но в мерках уже миллионов лет (одно секунда видео грубо говоря - один миллион лет условно я думаю не ошибусь) - это будет катастрофой. Теоретически отдельная планетная жизнь может выжить при том что она будет мигрировать между звёздами. Но это не реально. Ни при каком развитии жизни. Да будут прорывы и отдельные экземпляры смогут в некотором роде путешествовать между звёзд (ближайших). Но в целом им личной продолжительности жизни не хватит. Не говоря о 99,99999% остальных экземплярах так и оставшихся на своих планетах, кратковременных пристанищах.

[С Луны свалился]

Если бы применили все, из того, что принес в этот мир Тесла, то давно бы уже летали и на марс и куда угодно.

Пипец у Вас бардак в голове творится!

[aKofe]

Какие-то странные у Вас ассоциации, если не сказать большего, хоть бы пояснили. Предпочитаю открывать новое в других сферах своей жизни. В том, что Вас интересует на данный момент мною уже все открыто.

P.S. На счет крмения вовсе не мое предположение.

ну что вы это было адресовано не к вам, а к предпологавшим
для вас был просто вопрос как пример, готовы ли вы отказаться от некремниевых удовольствий
большинство нет

http://science.compulenta.ru/709995/

[silverita]

Пипец у Вас бардак в голове творится!

Рада за Вас, что у Вас в голове полный порядок. Может для меня это является пипецом. Меня уже достало стандартное мышление, вроде Вашего. Мир роботов уже существует

Сообщение отредактировал silverita: 27.09.2012, 12:32:46

[Vectra]

Меня удивляет факт, что некоторые учёные высказывают теории, что из чёрной дыры есть куда-то выход в белую дыру (откуда всё вылетает). Хотя чёрная дыра - это всего лишь чуть более плотная материя, чем нейтронные и кварковые звёзды. т.е. если падать на нейтронную звезду - то расплющишься о её поверхность, а вот в более плотную чёрную дыру - вылетишь с другой стороны... ну-ну.. теоретики.

Это чисто математические упражнения не более. Понятно что любая падающая материя на сверхплотную звезду или ЧД невосстановимо разрушается в газ и плазму ещё на подходе (точнее подлёте). А потом всё это перемешивается и взбалтывается с другой материей :-) Так что если и есть некая белая дыра в другом пространстве куда всё извергается то выходит абсолютно чистая и новая материя (или антиматерия). Так как в таком процессе (если он существует) распадаются даже атомы на свои составляющие - кварки, глюоны и прочее. И абсолютно неизвестно какого типа материю (или энергию? или вообще нечто?) при выходе они рождают. Что там в потусторонней Вселенной? Возможно есть обратная связь. И обратно тоже возвращается материя в другом месте - например взрыв сверхновой.

[Цап-Царапыч]

Для Цап Царапыча: меня интересует рождение и смерть звезд. Вот Вы упомянули о том, что нейтронная звезда может существовать вечно. Почему? Я так и не поняла.

Начну с конца. Нейтронные звёзды считаются условно-бессмертными потому, что пока ещё попросту рано - с момента зарождения нашей Вселенной прошло всего (по нынешним данным) 13,7 миллиарда лет. А ведь НЗ - это, по сути, труп. И этому трупу ничто не мешает существовать. Она может продолжать собственное бренное существование до тех пор, пока не распадутся все (или хотя бы большинство) нейтроны в её чреве. Потом она может прекратить своё существование, а может перейти на другой уровень - перейти в стадию кварковой звезды, ещё сильнее сжаться - и продолжить существование ещё в течение триллионов и триллионов лет. Так что риск быть поглощённой чёрной дырой или столкнуться с другой нейтронной звездой для такого объекта гораздо выше, чем просто скончаться от старости.
В конце концов, по нашим меркам и по меркам Солнца красные карлики, например, тоже почти вечны - любой из них просуществует многие триллионы лет (вместо 10-12 миллиардов для такой звезды как Солнце или 1-2 миллионов лет для какого-нибудь сверхгиганта). Таким образом, пока во Вселенной нет ни одного "умершего" красного карлика. Но считается, что красные карлики умирают с образованием сначала голубого, а потом и белого карлика. Кстати, если существование белых карликов сомнений не вызывает - они наблюдаются в огромном множестве, то существование карликов голубых пока что гипотетично - их никто ещё не наблюдал, поскольку образоваться они могут лишь в конце эволюции красного карлика на главной последовательности. А, как я уже говорил, ни один красный карлик с неё ещё не сошёл.

Что касается рождения и смерти звёзд. Ну, обычно звёзды появляются из газопылевых облаков, оставленных прежними взорвавшимися звёздами, самые древние (и тяжёлые) из которых возникли почти сразу после Большого Взрыва вследствие сегментации вещества.
При наличии гравитационного узла в туманности (попросту при условии наличия сгущения в ней - ведь туманности неоднородны) начинается процесс конденсации вещества, главным образом водорода, которого во Вселенной больше всего. В какой-то момент сила гравитационного сжатия превосходит центробежную силу (ну, упрощённо), и облако начинает закручиваться, втягивая в себя всё больше материи и всё сильнее сжимаясь под действием собственной гравитации, которая по мере накопления вещества усиливается. Когда концентрация вещества в небольшом объёме пространства оказывается достаточной, гравитация создаёт в центре получившегося комка материи давление, преодолевающее силу взаимного отталкивания атомов, то есть в основном протонов. В результате атомы разгоняются и начинают сталкиваться между собой с выделением огромного количества энергии - начинается реакция ядерного синтеза (та самая термоядерная реакция, которую мы пытаемся научиться использовать в мирных целях - в военных-то без проблем). И появляется звезда.

Умирают же звёзды по-разному. Про красные карлики я уже сказал - они живут очень долго, превращаются в голубые, а потом в белые карлики, тихо и очень мирно. Остальные звёзды умирают не так степенно.
Солнцеподобные звёзды - оранжевые, жёлтые и жёлто-белые карлики массой до 1,4 масс Солнца (предела Чандрасекара) кончают жизнь образованием белого карлика после прохождения стадии красного гиганта - сбрасывают оболочку с образованием планетарной туманности. Красный гигант формируется (если это не был гигант, так сказать, по рождению) после того, как в звезде-карлике заканчивается запас водорода - практически весь он синтезируется в гелий, а звезде размером с Солнце трудно обеспечить такое давление в ядре, чтобы гелий начал синтезироваться в более тяжёлые элементы.
Когда же звезда начинает расширяться, это означает, что оболочка начала терять связь с ядром - ядро сжимается под действием собственной гравитации, а внутреннего давления недостаточно для того, чтобы оно осталось прежним. Но масса ядра не меняется, поэтому граница гравитационного поля звезды смещается внутрь, что даёт оболочке возможность раздуться. Наконец ядро сжимается настолько, что давление внутри него начинает реакцию синтеза гелия до таких элементов как бериллий, бор и углерод. Дальше уже вряд ли получится - массы недостаточно.
Начало синтеза углерода - фактически знак, что звезда на последнем издыхании, и после этого она просто сбрасывает внешние оболочки, оставляя ядро - сверхплотную массу из ядер лёгких элементов и парящего над ними вырожденного электронного газа. Это и есть белый карлик. И он будет потихоньку догорать ещё много триллионов, если не квадриллионов, лет. После чего, возможно, превратится в чёрный карлик - финал эволюции.
Звёзды массой больше чандрасекаровского предела обычно взрываются. Что получится в итоге - зависит от массы звезды в основном. Некоторые самые лёгкие из тяжёлых могут превратиться в белые карлики, однако в основном при взрыве сверхновой образуется нейтронная звезда - объект ещё более плотный, чем белый карлик. Это тоже ядро умершей звезды, но гораздо более тяжёлой, чем те, что дают начало эволюции белых карликов. Их ядра сжимаются гораздо сильнее, что позволяет таким звёздам производить в своих недрах кислород и даже железо. Железо же является тупиковой ветвью реакции ядерного синтеза, и начало его синтеза является концом звезды - она больше не в силах произвести энергию в ядре - железо ни во что не синтезируется - и происходит взрыв сверхновой.
Элементы тяжелее железа образуются при взрывах гиперновых - звёзд, чья масса близка к теоретическому пределу массы звёзд, то есть свыше 80 солнечных. Эти звёзды взрываются, сразу образуя чёрные дыры. При этом практически мгновенно выделяется столько энергии, что она с лёгкостью преодолевает "железный" порог, и начинается синтез тяжёлых элементов, вплоть до трансурановых. Это происходит буквально моментально, в течение нескольких секунд, в мощнейшем во Вселенной, со времён Большого, взрыве - в десятки и сотни раз мощнее любого обычного взрыва сверхновой.
Кстати, поэтому тяжёлых элементов во Вселенной мало - слишком редко и быстро они формируются.

Ну, думаю, я несколько удовлетворил ваш интерес?

[One]

Железо же является тупиковой ветвью реакции ядерного синтеза, и начало его синтеза является концом звезды - она больше не в силах произвести энергию в ядре - железо ни во что не синтезируется - и происходит взрыв сверхновой.

Я не понимаю. Если железо не производит энергии, реакции не идут, то откуда энергия для взрыва, что именно происходит?

[silverita]

Ну, думаю, я несколько удовлетворил ваш интерес?

Более чем, спасибо Вот только запомнить все это нереально сразу Есть картинки? Образно легче запоминать для меня.

Сообщение отредактировал silverita: 27.09.2012, 13:34:11

[Цап-Царапыч]

Железо же является тупиковой ветвью реакции ядерного синтеза, и начало его синтеза является концом звезды - она больше не в силах произвести энергию в ядре - железо ни во что не синтезируется - и происходит взрыв сверхновой.

Я не понимаю. Если железо не производит энергии, реакции не идут, то откуда энергия для взрыва, что именно происходит?

Энергия выделяется в момент коллапса ядра звезды в чёрную дыру. Часть её уходит в виде джета - двунаправленного пучка гамма-излучения, часть "ломает" барьер стабильности железа. То есть ядра железа перенасыщаются заряженными частицами, что приводит к образованию более тяжёлых ядер.

[Цап-Царапыч]

Ну, думаю, я несколько удовлетворил ваш интерес?

Более чем, спасибо Вот только запомнить все это нереально сразу Есть картинки? Образно легче запоминать для меня.

Вот так?


Ну или так:

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 27.09.2012, 14:04:57

[Цап-Царапыч]

А вот эволюция Солнца: