Сообщений в теме: 3309

[Цап-Царапыч]

Да, я склонен так считать. Если "прокрутить" лунную историю на 4,5 млрд лет назад, можно прикинуть, что когда-то она была значительно ближе к нашей планете. Хотя да, можно представить, что некая цивилизация несколько миллиардов лет назад по какой-то странной прихоти вдруг решила стабилизировать Землю. Для этого они могли, с далеко идущими планами, разместить на относительно низкой орбите некое чрезвычайно массивное тело (но не полое - массы бы не хватило для гравитационного воздействия) и затем медленно-медленно начать отодвигать его от Земли, дабы затормозить вращение планеты и сформировать у неё постоянное магнитное поле. Это действительно могло быть сделано с целью формирования условий для зарождения жизни определённого типа.
Ведь изначально сутки на Земле длились всего около 8 часов. 1,3 млрд лет назад они были всего лишь около 15-16 часов, 500 млн лет назад - 20,5 часов. А теперь, как известно, около 24 часов. Думаю (не высчитывал специально, просто прикидываю), что через миллиард лет сутки растянутся до 30-35 часов.

Так что в общем и целом такая точка зрения имеет право на существование. Однако сомневаюсь. Слишком уж растянут во времени эксперимент - если это эксперимент. На отдалённые последствия рассчитан. Впрочем, кто знает их, эти высшие цивилизации...

[Zonder]

Так это называется "голографической моделью Вселенной"? Хм... Не знал...
Дело в том, что, по моему мнению, Вселенная и все её объекты могут структурно повторять друг друга. Допустим, вся Вселенная, клетка организма, атом, субатомные частицы - все они могут иметь принципиальное сходство в строении, а, стало быть, и являться скоплением Вселенных. То есть наша Вселенная может быть, допустим, клеткой организма какого-нибудь существа, живущего на ином порядке Мироздания. И какая-нибудь клетка нашего организма может быть целой Вселенной для кого-то ещё...
Доказать это, думаю, не представляется возможным. Но - кто знает?

тож есть такое мнение!

[silverita]

Да, я склонен так считать.

А почему тогда Луна не улетела собственно от Земли, если она откололась и отлетела как кусок? Что ее оставило на орбите? Ведь она могла покинуть орбиту. А тем более остаться так близко к Земле? И почему собсбтвенно она удаляется? Ее перетягивает гравитация более мощного тела?

Сообщение отредактировал silverita: 18.09.2012, 17:29:00

[Цап-Царапыч]

Луне не хватило массы, чтобы преодолеть притяжение Земли. Не забывайте, что наша планета существенно больше. А удаляться её заставляет Солнце, которое притягивает Луну в 2,2 раза сильнее, чем Земля.

[silverita]

Эх, Луна по моему мнению загадочнее, чем Марс. Но почему-то в настоящее время астрономия идет в направлении Марса. Видимо кто-то явно хочет свалить с этой планеты подальше, ввиду надвигающегося ее конца Интересно, возможна ли жизнь на Луне? Ведь там тоже как и на Марсе есть вода.

Сообщение отредактировал silverita: 18.09.2012, 17:46:05

[diushes]

Я еще в детстве читал, что Луна "выросла" в космосе из обломка, отколовшегося от Земли после удара гигантского метеорита. А в качестве "шрама" от удара упоминали какую-то впадину в мировом океане. Не помню что за журнал. Советский еще.

[Цап-Царапыч]

Эх, Луна по моему мнению загадочнее, чем Марс. Но почему-то в настоящее время астрономия идет в направлении Марса. Видимо кто-то явно хочет свалить с этой планеты подальше, ввиду надвигающегося ее конца Интересно, возможна ли жизнь на Луне? Ведь там тоже как и на Марсе есть вода.

Вода на Луне есть, но только в виде следов столкновения с кометами. Жизнь? Ну, о жизни мы пока вообще знаем очень мало. Поэтому вряд ли заключения наших учёных о том, может ли существовать жизнь при тех или иных условиях, можно воспринимать всерьёз. Вот когда они исследуют хотя бы сотню планетных систем, придут к каким-то выводам, тогда и можно будет говорить, что возможны такие формы жизни, и невозможны - другие. И то я бы поспорил. Но жизнь ВООБЩЕ без атмосферы представить сложно. Проще представить жизнь на основе метана, чем без воздуха вообще. Но - повторюсь, мы не знаем о жизни практически ничего.
А что касается Марса - мы считаем, что жизнь там когда-то была. И, возможно, какие-то её следы до сих пор остались - в конце концов, на Земле тоже есть анаэробные организмы, для жизнедеятельности которых кислород не нужен, и даже вреден. Есть даже свидетельства того, что на Марсе была вода, причём в значительных количествах, достаточных для образования рек, озёр и морей. Но только очень давно. Возможно, что ещё сотни миллионов лет назад Марс имел относительно плотную атмосферу, сеть водоёмов, в общем - жизнь. Не исключено, что остатки этой жизни переселились когда-то на Землю (впрочем, это ничем не доказано, и вряд ли когда-то будет доказано).
Поэтому Марс и интересен для землян. А вовсе не из-за возможности переселения туда (я что, враг себе?) - слишком уж экстремальны сейчас условия на этой планете.

[Цап-Царапыч]

Я еще в детстве читал, что Луна "выросла" в космосе из обломка, отколовшегося от Земли после удара гигантского метеорита. А в качестве "шрама" от удара упоминали какую-то впадину в мировом океане. Не помню что за журнал. Советский еще.

Ну, вряд ли такой "шрам" можно обнаружить... Земля-то получила этот удар ещё задолго до формирования нынешнего рельефа... До появления у Земли океанов. И это был явно не метеорит - чтобы вызвать такие изменения, метеорита маловато - нужна приличных размеров планета.

[Наибуллин Марат]

Оказывается Вселенная погибает и рождается заново! А серхцивилизации умудрились прятаться во времени и продолжать свою жизнь заново пока Вселенные продолжают свой жизненный цикл.

[iroz]

как вы думаете, есть ли другие разумные существа во вселенной кроме нас?

[Цап-Царапыч]

как вы думаете, есть ли другие разумные существа во вселенной кроме нас?

Уверен, что есть. Вопрос - где. Ну, на него найти ответ пока не удаётся. В остальном - ну не может их не быть!
Вот смотрите - в наблюдаемой Вселенной как минимум 100 миллиардов галактик. В среднем в каждой галактике порядка 100 миллиардов звёзд - есть галактики намного меньше Млечного пути (у нас от 200 до 400 млрд звёзд), есть намного больше - в соседней Туманности Андромеды до триллиона звёзд и в центре сверхмассивная чёрная дыра, гораздо более крупная, чем в нашей - до 140 млн солнечных масс (в Млечном пути - порядка 4,3 млн масс Солнца). Есть галактики и намного больше ТА - до 3 млн световых лет в поперечнике. Для сравнения - наша галактика имеет поперечник около 100 тыс. световых лет, галактика Андромеды - около 260 тыс. световых лет.
Ну, ладно, мы отвлеклись... Значит, в среднем в каждой галактике содержится около 100 млрд звёзд, а галактик в наблюдаемой части Вселенной не менее 100 млрд. Благодаря несложному подсчёту мы можем определить, что звёзд в наблюдаемой части Вселенной порядка 10*10²¹. То есть приблизительно 10 000 000 000 000 000 000 000 (!!!). Истинных размеров Вселенной мы не знаем, и неизвестно, узнаем ли. Но - то, что мы видим, выглядит примерно так.
Итак, звёзд, мягко говоря, очень много. Примем как данность, что жизнь может зародиться только у звезды солнечного типа, то есть в системе жёлтого карлика спектрального класса максимум F, минимум K, в идеале G. F - звёзды желтовато-белые, К - оранжевые, G - жёлтые. Наше Солнце - класса G. То есть жёлтое (не надо кидаться тапками и кричать, что Солнце никакое не жёлтое, а очень даже белое - оно жёлтое, и всё тут). Самые горячие из этих звёзд - желтовато-белые, самые холодные - оранжевые.
Усвоили это, да? Пошли далее. Значит, мы допустили, что жизнь может развиться только у таких звёзд, причём не просто такого класса, а у карликов - они наименее агрессивны. Теперь допустим, что жизнь может быть только одного типа - кислородно-углеродная (хотя это даже на Земле не аксиома).
Что мы получим в итоге? А получим мы следующее - во Вселенной таких звёзд где-то так, на вскидку, порядка 10-20% (1*10²¹). Допустим, что из них порядка 10% имеют планетные системы (на самом деле, скорее всего, гораздо больше). Допустим, что 10% из этих систем имеют планеты, находящиеся в "зоне Златовласки" - в так называемом поясе жизни. Это примерно от 0,5 до 2 а.е. Также допустим, что из них лишь на 1% планет из обитаемой зоны появилась вода, так необходимая таким, как мы, существам. И появилась она в жидком виде. Из них лишь 1% обзавёлся атмосферой, достаточно плотной для поддержания жизни, а также достаточными запасами воды и магнитосферой. Из них лишь на 1% планет сумела зародиться жизнь. Из них лишь на 1% планет жизнь достигла уровня развития, давшего начало разуму.
Что мы получим в итоге всех подсчётов? А вот что: 1*10¹⁸ планет, населённых разумными существами. То есть приблизительно 1 000 000 000 000 000 000. Я не ошибся в подсчётах?
Но вот если принять в расчёт планеты, обращающиеся вокруг красных карликов и небольших белых и голубых звёзд, планеты, имеющие жизнь на иной основе, нежели углерод-кислород, принять возможность существования жизни, для которой не особо нужны и собственно планеты... Я не решусь заняться подсчётами... А вы?

[С Луны свалился]

Мы согласились, что есть где спрятаться разумным существам во вселенной.

[С Луны свалился]

И знаете, на их месте после прочтения форума Люди-Человеки не спешил бы устанавливать с нами какой-либо контакт.

[Цап-Царапыч]

Кто-то сказал, вот не помню кто: "Лучшим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться".
Справедливо, знаете ли... И хорошо согласуется с вашими словами.

[silverita]

То, что мы наблюдаем на нашей планете, я имею ввиду так называемую "разумную" жизнь, сомневаешься можно ли в самом деле людей считать разумными существами, после того, как они своими собственными руками уничтожают свою собственую среду обитания и среду обитания других живых существ. Скорее всего существуют по настоящему разумные цивилизации, которые живут по законам Вселенной. А возможно, есть и настоящие захватчики других планет. Я полагаю, что контакты есть, но они не могут быть рассекречены. Но и скрывать явное уже невозможно. Люди видят собственными глазами НЛО, а также умудряются снимать на видео. Есть и те, кто уверяет, что лично контактируют. Возможно, среди них на самом деле есть такие. Почему нет? Скорее всего за наше человечество давно идет борьба между как минимум двумя более разумными, или даже лучше сказать по иному развитыми цивилизациями, для одной стороны - сделать из нас действительно размуных, а для другой стороны - наоборот, поработить еще больше. А у самих у нас не хватает ни сил ни разума наладить на этой Земле достойную жизнь. Все только ждут, что чем-то плохим все это закончится. А вот на хорошее мозгов не хватает. Еще ни одного оптимистичного прогноза не прозвучало о судьбе человечества и планеты в целом. Что-то там говорят о квантовом переходе, скачке. Непонятно, что это даст. Неужели и в самом деле люди станут разумными существами после этого?

[Доктор гонорис кауза]

Все может быть намного непрозаичнее и не так космически выражено, а именно - проснется вулкан очень мощный и капец цивилизации потребителей земных богатств и великих засранцев.

Всё может быть ещё намного более прозаично - совместная мутация прионов и какого-нибудь вируса ОРВИ. И всё, привет - через 20 лет зажравшееся человечество вымирает в страшных мучениях, в лучшем случае остаются лишь изолированные племена дикарей в непроходимых джунглях, да и то вопрос.

а как же быть, если пепел будет закрывать солнце и вымрет вся растительность? Чем дышать будете? Будет что-то типо ядерной зимы

Земле не впервой

Поэтому Марс и интересен для землян. А вовсе не из-за возможности переселения туда (я что, враг себе?) - слишком уж экстремальны сейчас условия на этой планете.

По предположениям учёных, давление на самых низких участках марсианской поверхности равно давлению на самых высоких вершинах Земли. Так что дышать можно - альпинисты соврать не дадут. Кислорода, правда, маловато - два процента всего, оставшегося от палеофотосинтезирующих бактерий. Всё одно лучше, чем в вакууме Луны.

Теперь допустим, что жизнь может быть только одного типа - кислородно-углеродная (хотя это даже на Земле не аксиома)

Среди учёных это называется "углеродный шовинизм"

Ну, вряд ли такой "шрам" можно обнаружить... Земля-то получила этот удар ещё задолго до формирования нынешнего рельефа... До появления у Земли океанов. И это был явно не метеорит - чтобы вызвать такие изменения, метеорита маловато - нужна приличных размеров планета.

Была такая планета. И "шрам" вполне-таки приличный есть - впадина Тихого Океана. Кстати, это же объясняет, почему у Земли, в отличие от других планет, есть тектоника литосферных плит (обломков монолитной венероподобной коры, расколотой при ударе), и то, что Луна синхронизирована на земной орбите (повёрнута к нам всегда одним боком), а вовсе не какие-то экзотические "пришельцы" её синхронизировали.

Интересно, возможна ли жизнь на Луне?

Согласно Блаватской, мы сами с неё пришли.

Оказывается Вселенная погибает и рождается заново! А серхцивилизации умудрились прятаться во времени и продолжать свою жизнь заново пока Вселенные продолжают свой жизненный цикл

Оттуда же.

[Цап-Царапыч]

Поэтому Марс и интересен для землян. А вовсе не из-за возможности переселения туда (я что, враг себе?) - слишком уж экстремальны сейчас условия на этой планете.

По предположениям учёных, давление на самых низких участках марсианской поверхности равно давлению на самых высоких вершинах Земли. Так что дышать можно - альпинисты соврать не дадут. Кислорода, правда, маловато - два процента всего, оставшегося от палеофотосинтезирующих бактерий. Всё одно лучше, чем в вакууме Луны.

Да, слышал об этом. Главная проблема Марса - мягко говоря, недостаток кислорода, ну и температура. Но всё это решаемо. Ну, ещё недостаток гравитации...

Теперь допустим, что жизнь может быть только одного типа - кислородно-углеродная (хотя это даже на Земле не аксиома)

Среди учёных это называется "углеродный шовинизм"

Именно что шовинизм - ещё ничего не знаем, а уже отрицаем возможность иных форм жизни.

Ну, вряд ли такой "шрам" можно обнаружить... Земля-то получила этот удар ещё задолго до формирования нынешнего рельефа... До появления у Земли океанов. И это был явно не метеорит - чтобы вызвать такие изменения, метеорита маловато - нужна приличных размеров планета.

Была такая планета. И "шрам" вполне-таки приличный есть - впадина Тихого Океана. Кстати, это же объясняет, почему у Земли, в отличие от других планет, есть тектоника литосферных плит (обломков монолитной венероподобной коры, расколотой при ударе), и то, что Луна синхронизирована на земной орбите (повёрнута к нам всегда одним боком), а вовсе не какие-то экзотические "пришельцы" её синхронизировали.

Насчёт планеты я и не спорю. Насчёт остального - ну, возможно, тихоокеанская впадина и образовалась из-за падения очень крупного тела на Землю - не знаю, может быть, но не обязательно. Может быть повинна в том и собственно тектоника. Литосферные плиты могли образоваться и по иным причинам - например, из-за той же Луны. Т.е. Луна в своё время, находясь существенно ближе к Земле, вызывала столь мощные приливные явления в земной коре и мантии, что эти приливы раскололи литосферу на несколько базальных плит, что в дальнейшем так и не было исправлено (а зачем?).
А вот положение Луны - это, я думаю, как раз действие гравитации Земли. Любое достаточно массивное тело, имеющее спутники, ориентирует их таким образом, что они постоянно обращены к нему одной стороной или вращаются очень медленно. Так происходит с Луной, спутниками других планет (ну, допустим, Ганимед тоже всегда повёрнут к Юпитеру одной стороной), и с экзопланетами тоже зачастую - многие из обнаруженных планет находятся к своему светилу столь близко, что практически не вращаются вокруг оси.
Как-то так...

[С Луны свалился]

Неужели и в самом деле люди станут разумными существами после этого?

Не несите бред.

С вами не то что разумные существа, уже нормальные люди не хотят разговаривать в этой теме.

[One]

Главная проблема Марса - мягко говоря, недостаток кислорода, ну и температура.

В добавок там как-бы вакуум, давление в 100 раз ниже атмосферного.

[silverita]

Не несите бред.
С вами не то что разумные существа, уже нормальные люди не хотят разговаривать в этой теме.

Ну Вы за всех не решайте уж. Не хотят и не надо, а с Вами так я и не собиралась вообще ни в каких темах общаться.
Выражайте свои умные мысли по теме, я ознакомлюсь. Пока что от Вас ничего разумного не услышала. А вот Доктор Гонорис Кауза и Цап-Царапыч очень много полезной информации в этой теме оставляют. Берите с них пример, раз считаете себя таким разумным. Или нормальным? Честно говоря, вообще путаюсь в догадках, что для Вас норма вообще. Наличие большого количества плюсов в профиле или что там? Чтобы все думали одинаково? Если меня что-то интересует, то мне плевать на то, что обо мне думают такие как Вы С Луны свалился. Кстати ваш ник, несмотря на такое разумное название Вам не соответствует, если прислушаться к Блаватской.

Сообщение отредактировал silverita: 19.09.2012, 12:33:27