Сообщений в теме: 3309

[One]

А что там за новые объекты? Что то я мельком прочитала не нашла.

За орбитой Нептуна располагаются транснептуновые объекты, состоящие из замёрзшей воды, аммиака и метана, крупнейшими из которых являются Плутон, Седна, Хаумеа, Макемаке и Эрида.

[silverita]

За орбитой Нептуна располагаются транснептуновые объекты, состоящие из замёрзшей воды, аммиака и метана, крупнейшими из которых являются Плутон, Седна, Хаумеа, Макемаке и Эрида.

Спасибо, что просветили. Это стало возможным их увидеть, потомучто изобрели новый телескоп? Значит Плутон - это кусок замерзшей воды аммиака и метана? А раньше планетой считали

[One]

Это стало возможным их увидеть, потомучто изобрели новый телескоп?

Нет, в принципе их могли открыть в то же время, что и Плутон, просто искали не там.
А открыли их на не особо футуристический телескоп, с 1.2 метра зеркалом, ПЗС матрицей и компьютерной программой анализатором снимков для поиска движущихся объектов.
В принципе, сейчас не нужно иметь телескоп, чтобы вести астрономические исследования. Астрономы работают со снимками в электронном формате с земных и орбитальных телескопов, обрабатывают их разными программами.

[silverita]

Кто-то меня усиленно пытается выгнать с темы, ставя минусы, но не думая о том, что мне как-то всеравно до них, чем больше минусов тем лучше

Астрономы работают со снимками в электронном формате с земных и орбитальных телескопов, обрабатывают их разными программами.

А это правда, что наша галактика, да как и все впрочем движутся вокруг черной дыры? То есть движение галактик задают черные дыры?

Сообщение отредактировал silverita: 10.09.2012, 14:18:10

[One]

А это правда, что наша галактика, да как и все впрочем движутся вокруг черной дыры? То есть движение галактик задают черные дыры?

Говорят правда. А движение задаёт гравитация, а она есть у всего, даже у "тёмной материи", которой 90% от всего что есть, и это не просто что-то чёрное и невидимое, типа угля, это такая хрень, которая вообще не взаимодействует с обычным веществом, прозрачна для всего, даже для самой себя и только гравитация её выдаёт.

[Цап-Царапыч]

Звёзды нашей, как и многих других, галактик, действительно обращаются вокруг центральной области, внутри которой обычно располагается сверхмассивная чёрная дыра (от сотен тысяч до миллиардов масс Солнца). Насколько чёрные дыры влияют на вращение звёзд относительно центра галактики, пока точно неизвестно. Определённо только, что они влияют на ближайшую к ним группу звёзд (вероятно, на сотни и тысячи световых лет вокруг) и играют роль в процессах звездообразования.
Возможно, они своей гравитацией и задают общее движение тел в галактике вокруг её центра. Но тогда как быть с теми галактиками, в которых существование сверхмассивной чёрной дыры не доказано? В принципе, массы звёздных скоплений галактического ядра вполне достаточно, чтобы сформировать определённое движение внешних звёзд.
Ну а в целом, упрощённо - да, мы вращаемся вокруг огромной чёрной дыры, массой свыше 4 млн масс Солнца и радиусом около 6,5 млрд километров. И это ещё не самая крупная чёрная дыра во Вселенной. В центре Галактики Андромеды, нашей гигантской соседки, отстоящей от нас на расстояние около 2,5 млн световых лет, находится "дырка" в 140 млн солнечных масс! А в 3,5 млрд световых лет от нас находится "супердыра" массой 18 млрд (восемнадцать миллиардов) масс Солнца! И у неё ещё и компаньон есть. Массой в 100 миллионов солнечных.

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 10.09.2012, 14:52:51

[Цап-Царапыч]

За орбитой Нептуна располагаются транснептуновые объекты, состоящие из замёрзшей воды, аммиака и метана, крупнейшими из которых являются Плутон, Седна, Хаумеа, Макемаке и Эрида.

Спасибо, что просветили. Это стало возможным их увидеть, потомучто изобрели новый телескоп? Значит Плутон - это кусок замерзшей воды аммиака и метана? А раньше планетой считали

Дело в том, что их видели. И знали об их существовании. Просто при очередном пересчёте масс и физических характеристик решили: "Ну ни фига себе! Есть у нас планета № 9 - Плутон. Это здорово. Но ведь есть ещё и Эрида, которая ещё крупнее! И есть ещё куча объектов, близких Плутону по размерам. И что делать? Расширить Солнечную систему до неприличия? Или удалить Плутон из списка "настоящих" планет? Вот задачка..." Подумали-подумали, и решили: "Хватит нам и восьми планет. Пусть Плутон и иже с ним будут считаться карликовыми планетами." И включили в этот список до кучи ещё и "бывший астероид" Цереру.

[Доктор гонорис кауза]

Спасибо, что просветили. Это стало возможным их увидеть, потомучто изобрели новый телескоп? Значит Плутон - это кусок замерзшей воды аммиака и метана? А раньше планетой считали

Дело в том, что их видели. И знали об их существовании. Просто при очередном пересчёте масс и физических характеристик решили: "Ну ни фига себе! Есть у нас планета № 9 - Плутон. Это здорово. Но ведь есть ещё и Эрида, которая ещё крупнее! И есть ещё куча объектов, близких Плутону по размерам. И что делать? Расширить Солнечную систему до неприличия? Или удалить Плутон из списка "настоящих" планет? Вот задачка..." Подумали-подумали, и решили: "Хватит нам и восьми планет. Пусть Плутон и иже с ним будут считаться карликовыми планетами." И включили в этот список до кучи ещё и "бывший астероид" Цереру.

Вот ещё для наглядности:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=O19lJLfWgXI

[unckle_bob]

http://www.onemorele...e_universe_2012
вот здесь тоже наглядно все демонстрируеся

Сообщение отредактировал unckle_bob: 11.09.2012, 00:45:06

[temny]

Меркурий ведь тоже хотят "изгнать" из Солнечной системы, или хотели

[Цап-Царапыч]

Но Меркурий не подходит под определение карликовых планет или иных планетоподобных объектов. Хотя орбита его довольно вытянута и он весьма невелик, однако его гравитации хватило для очистки собственной орбиты от "мусора". Причём, скорее всего, Меркурий раньше был крупнее. На это указывает высокое относительное содержание металлов в его составе, в частности железа. То есть когда-то та часть Меркурия, что мы сейчас можем видеть, была, скажем так, гораздо глубже. И снаружи были примерно те же слои, что и у нашей Земли - кора, мантия...
Однако потом Меркурий претерпел столкновение с неким крупным телом, всего в несколько раз меньше его самого. В результате этого столкновения он лишился большей части внешних оболочек, осталось ядро и часть мантии.
За эту теорию также говорит и такой момент, как вытянутая орбита - Меркурий вполне мог получить столь вытянутую орбиту в результате мощного столкновения. Правда, некоторые учёные сейчас оспаривают теорию "гигантского столкновения". Не уверен, что понимаю - почему.
Короче. Если теория гигантского столкновения в отношении Меркурия справедлива, то получается, что он - всё же планета. Потому что по определению планета должна суметь раскидать со своей орбиты планетезимали, то есть каменный мусор. В том числе и тот, что образован в результате удара. При столкновении Земли с древней планетой образовалась Луна. Меркурию же не хватило массы и гравитации, чтобы собрать камешки в кучку и слепить себе спутник. Но вполне хватило для того, чтобы расчистить себе место на орбите.

[Pioneer in wonderland]

А это правда, что наша галактика, да как и все впрочем движутся вокруг черной дыры? То есть движение галактик задают черные дыры?

Говорят правда. А движение задаёт гравитация, а она есть у всего, даже у "тёмной материи", которой 90% от всего что есть, и это не просто что-то чёрное и невидимое, типа угля, это такая хрень, которая вообще не взаимодействует с обычным веществом, прозрачна для всего, даже для самой себя и только гравитация её выдаёт.

А "темная материя" и "абсолютно черное тело" это одно и то же?
Иначе я совсем запуталась...
Зы, извините что влезаю в разговор...

[Цап-Царапыч]

Ничего-ничего. Стремление знать - самое похвальное стремление.
А тёмная материя не тождественна абсолютно чёрному телу - последнее является лишь физическим термином, обозначающим некое идеально поглощающее все излучения тело, ничего не отражающее вовне. Единственным реальным абсолютно чёрным телом может считаться чёрная дыра - такой объект не выпускает никакого излучения, попавшего в зону его притяжения.
Но даже чёрные дыры способны излучать. Во всяком случае, в момент зарождения, например. Слышали о джетах? Так вот, это струи высокоэнергетических заряженных частиц, испускаемых квазарами, сталкивающимися нейтронными звёздами (в результате образуется чёрная дыра, и в момент зарождения выбрасывает мощнейший двунаправленный пучок заряженных частиц, главным образом, по современным представлениям - гамма-лучи как наиболее энергичные частицы).

Тёмная же материя не просто черна - мы даже не представляем, насколько понятие цвета к ней применимо. Мы знаем о ней только потому, что она обладает гравитацией, а значит, массой. А раз масса есть, то есть и вещество, то есть материя. Но что она собой представляет, учёные не имеют ни малейшего представления. Её много, очень много - гораздо больше, чем обычной материи (так же как тёмной энергии намного больше, чем обычной). Но зафиксировать её мы не в состоянии. Может, и удастся когда-нибудь... Я думаю, она может состоять из частиц более крупного или мелкого масштаба, чем мы можем наблюдать. То есть каждая частица такой материи может, допустим, иметь размеры либо меньше планковской длины (т.е. менее 1,6х10^-35 м), либо больше размеров наблюдаемой Вселенной, из-за чего мы не можем наблюдать эти частицы. И иметь, соответственно, свойства, не сопоставимые со свойствами нормального вещества.

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 11.09.2012, 11:42:58

[One]

А это правда, что наша галактика, да как и все впрочем движутся вокруг черной дыры? То есть движение галактик задают черные дыры?

Говорят правда. А движение задаёт гравитация, а она есть у всего, даже у "тёмной материи", которой 90% от всего что есть, и это не просто что-то чёрное и невидимое, типа угля, это такая хрень, которая вообще не взаимодействует с обычным веществом, прозрачна для всего, даже для самой себя и только гравитация её выдаёт.

А "темная материя" и "абсолютно черное тело" это одно и то же?
Иначе я совсем запуталась...
Зы, извините что влезаю в разговор...

Нет, это разные вещи, точнее понятия.
"Тёмная материя" особый вид материи, которая не взаимодействует с обычной материей и единственное что о ней известно, то что её много, она имеет массу и гравитацию.

[Цап-Царапыч]

Вообще же, по современным представлениям, состав Вселенной примерно таков:


То есть вся материя, которую мы можем так или иначе видеть, наблюдать - это ничтожный ошмёток Сущего, меньше половины процента состава Вселенной.

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 11.09.2012, 11:48:46

[координатор]

Цап-царапыч браво,за простое и доходчивое объяснение.
Вербера напомнило местами...

[silverita]

Цап Царапыч настоящий специалист, действительно, браво! Интересно Цап Царапыч астроном по профессии или любитель астрономии?
Ну и вопрос: а что такое антиматерия? Вроде как это материя образованная античастицами, насколько я понимаю. И чем темная материя от нее отличается? То есть это случайно не одно и тоже?
И еще: как это так получается что темной энергии во Вселенной больше всего? А светлой энергии не бывает что ли? Я не совсем поняла, что такое темная энергия. Вроде как с темной материей более или менее понятно. И вообще получается что мы вообще видим вооруженным и невооруженным глазом? Межгалактический газ и звезды?

Сообщение отредактировал silverita: 11.09.2012, 12:34:35

[Pioneer in wonderland]

Цап-Царапыч, действительно, спасибо. Кажется, даже я поняла. Про АЧТ я знала, а про абс. черн. материю никогда не слышала.. Ну и тут процессор мозг заскрипел, чтоб что-то подобное в голове отыскать... Джеты? Не слышала раньше... Ушла гуглить.

То есть вся материя, которую мы можем так или иначе видеть, наблюдать - это ничтожный ошмёток Сущего, меньше половины процента состава Вселенной.

У меня взрыв мозга...
Спасибо за такие исчерпывающие ответы

[Цап-Царапыч]

Цап-Царапыч не астроном. Я просто с детства увлекался астрономией, ну и кое-что понимаю.
Антиматерия - это да, вещество, образованное античастицами, проще говоря - антиатомами. Ядра которых состоят из антипротонов и антинейтронов, а вокруг них вращаются позитроны... Ну и имеет в своём составе прочие античастицы, соответственно. Античастицы отличаются от наших, обычных, не только зарядом (ну какой заряд у нейтрона?), но и, например, моментом вращения, другими характеристиками. Антиматерия и материя не могут существовать совместно, при столкновении частиц нашего мира и античастиц происходит их взаимное уничтожение - аннигиляция. Взрыв при аннигиляции гораздо мощнее, чем взрыв при реакции ядерного синтеза - термоядерной. Считается, что взрыв 1 кг антивещества при столкновении с 1 кг обычного по мощности будет равен почти 43 мегатоннам в тротиловом эквиваленте.
Тёмная материя отличается от него тем, что она, очевидно, присутствует в нашем мире в огромном количестве. И не вступает ни в какие реакции с нашим веществом.
А вот как получается, что тёмной энергии больше всего, вам не ответит вообще никто - её пока даже зафиксировать не удаётся (как и тёмную материю). И тёмная энергия - это нечто такое, чего мы зафиксировать не можем. Она имеет неизвестную природу, а значит, не может быть обнаружена нашими методами исследования. Фактически единственным доказательством её существования является факт ускоряющегося расширения Вселенной, потому что, по идее, расширение должно замедляться - Большой Взрыв прошёл, начальное ускорение задано, материя, по всем физическим законам, должна тормозиться. А этого не происходит - Вселенная ускоряется. Почему? Вероятно, потому, что существует нечто, какая-то энергия, которая не даёт веществу Вселенной замедлиться. Как-то так...
А видим мы только звёзды, планеты, кометы, метеоры, туманности, всевозможные скопления материи. Собственно межзвёздный газ мы тоже не видим, он сильно разрежён и непосредственному наблюдению не поддаётся - только газопылевые скопления, образовавшиеся главным образом при взрывах сверхновых.

[Pioneer in wonderland]

Фактически единственным доказательством её существования является факт ускоряющегося расширения Вселенной, потому что, по идее, расширение должно замедляться - Большой Взрыв прошёл, начальное ускорение задано, материя, по всем физическим законам, должна тормозиться. А этого не происходит - Вселенная ускоряется. Почему? Вероятно, потому, что существует нечто, какая-то энергия, которая не даёт веществу Вселенной замедлиться.

Значит "темной" энергия названа условно? На самом деле она просто невидимая?