Сообщений в теме: 15051

[piligrim]

Эх если бы он знал столько же, сколько я помню......

[NLO]

Тоже так считаю, что все не случайно и все не зря, но устала быть слепым котенком, хочу понять.

Извините, а с трудами или статьями каких этологов знакомы ?

[Lique]

Извините, а с трудами или статьями каких этологов знакомы ?

Простите мою безграмотность, чьими трудами или статьями?
Если это относится к моему вопросу ознакомлюсь с удовольствием, скажите где искать.
А вообще я практик, мне интересны люди, их природа. С экспериментами завязала.

[чуд]

опять же для умершего навсегда индивидума какой в этом смысл оставил он что-то или нет если его существование закончится на веки вечные?

Элементарно, Ватсон. Инстинкт выживания вида универсален - от муравьёв до человеков (человек ему ещё временами сопротивляется, но это от сложности балансировки системы сознательное/бессознательное, случаются сбои).

...ну может быть, хотя сознание и разум человека это всё таки более сложная система способная вообще подавить инстинкты как таковые, посмотрите на муравьёв и на людей, а также сравните по времени существования их вид и наш... мы существуем ( в Китае вроде нашли череп возрастом более 100 000 лет) даже не день по сравнению с муравьями... однако наша эволюция просто качественно совершенно иная... не могу согласиться, что нами движет исключительно закон выживания вида... есть люди эгоисты, есть те для кого его весь вид ограничивается его семьёй и т.д.... элементарностью тут и не пахнет

Кстати, а вы считаете сейчас выживаемость вида благодаря научным знаниям выше?... например... Ядерный запас накопленный человечеством может уничтожить человеческую цивилизацию легче лёгкого, а то и землю в целом как планету... Антропогенное влияние на биосферу увеличивается, а понимания и умение планировать последствия этого влияния на сколько-нибудь значимый отрезок времени нет ... да и контролировать пока это влияние можем лишь частично - Киотский протокол и больше ничего не придумали... Основная масса людей сосредоточенна в городах и тенденция эта продолжается, города в свою очередь делают людей слишком уязвимыми к продовольственным сбоям... да и вообще к любым сбоям в системе городского обеспечения... в общем очень даже может быть, что сейчас вероятность вымирания нашего вида гораздо больше чем пару тысяч лет назад...

[GedeonSilfeus]

вы верующий религиозный фанатик... и не нужно морочится с переносами во времени и т.д.

Не значит. Есть такое понятие -"теория". С другой стороны, я так и не понял, зачем каждому человеку знать все и уметь все? А не опасно ли это?

теория это ещё не знание...
Как говорил Дали, по-моему,"Не бойтесь совершенства - оно вам не грозит."... так и со знаниями... не бойтесь знать всё...

Про теоретические знания и практическое применение слышали? Разницу и суть уловили? То, что сказал Дали, тут не имеет значения. Я говорил насчет того, что сказали вы. Вы же сокрушались, что нельзя познать все. Так вот, я продолжил мысль и сказал, что это для людей опасно. Почему? Потому что это будет не организация и разделение труда, а конкуренция во всем.

[GedeonSilfeus]

Знания уже сами по себе несвобода.

а что как не стремление к свободе от законов природы движет человечеством в его научной деятельности? ... мы хотим обойти силы трения, силы тяготения, физиологические недостатки мы тоже хотим обойти средствами медицины... мы боремся за свободу от природы по сути... хотим быть независимыми от неё же. Мы хотим не испытывать недостатка в энергии, потому что вокруг её море... но мы не знаем как её добыть... и вот вам сначала огонь, потом электростанции, потом атомные электростанции.... далее вероятно токомаки и стелаторы... в идеале энергетическая независимость... нанотехнологии, желание конструировать и создавать материалы с нужными нам свойствами, мы хотим работать с атомами самостоятельно, не желаем стареть и болеть... генетика, медицина и т.д. и т.п. далее найдёте кучу других примеров... но суть одна мы хотим быть независимыми, а для этого нужны знания и без них мы просто наблюдатели, а хотим быть творцами.

Много написали. Хорошо, поясню. Тот, кто знает, видит и границы возможностей того или иного, а границы- это несвобода. Пример: кто-то вообще не в курсе законов РК, ведет себя как вздумается, но как только он узнает, что существуют определенные правила и ограничения, он познает и свою несвободу действия.
И речь идет не о независимости от природы, а в использовании ее свойств себе на пользу.

[Lique]

сознание и разум человека это всё таки более сложная система способная вообще подавить инстинкты как таковые

не-не, разум никогда не сможет подавить инстинкты. толкните ничего не подозревающего человека, он сделает все, чтобы устоять. Если в вас летит удар, вы отпрянете, а потом уже сработает разум. инстинкт самосохранения самый сильный - даже человек решивший умереть не будет инстинктивно цепляться за жизнь когда его будут убивать. че-та меня понесло. завязываю.
Кстати, про муравьев читать очень интересно! У них очень развитая система социума, основанная на инстинктах - они хорошо строят жилище, заботятся о личинках, передают разные сигналы друг другу, даже закрывают вход когда идет дождь. Только у них нет мозгов, они не делают выводов из ситуаций. И это хорошо, иначе они бы уже давно поработили людей и планету!

[чуд]

Много написали. Хорошо, поясню. Тот, кто знает, видит и границы возможностей того или иного, а границы- это несвобода.

...ок смерть это вам не граница?

[NLO]

Простите мою безграмотность, чьими трудами или статьями?
Если это относится к моему вопросу ознакомлюсь с удовольствием, скажите где искать.
А вообще я практик, мне интересны люди, их природа. С экспериментами завязала.

Ну, я и почувствовал, что не знакомы, на многие вопросы у них уже есть ответы, исследования продолжаются. Загляните сюда. Для начала можно почитать самое несложное - Протопопова (он не гуру и не Ра, чтобы разом объяснить всё), а потом при интересе и углубляться дальше (особенно хорошо, если английским владеете свободно, очень много непереведённых статей).

[Lique]

Спасибо, владею свободно.
Почитаю обязательно из дома, на работе низзя

[don62]

Кстати, про муравьев читать очень интересно! У них очень развитая система социума, основанная на инстинктах - они хорошо строят жилище, заботятся о личинках, передают разные сигналы друг другу, даже закрывают вход когда идет дождь. Только у них нет мозгов, они не делают выводов из ситуаций.

Они даже занимаются земледелием и животноводством, не имея для этого достаточного объема мозга, как вы справедливо заметили. Не является ли это еще одним доказательством божественного водительства?

А вообще я практик, мне интересны люди, их природа. С экспериментами завязала.

Заинтриговали. Надеюсь только что в эскпериментах участвовали добровольцы, а ничего не подозревавшие люди.

[NLO]

...ну может быть, хотя сознание и разум человека это всё таки более сложная система способная вообще подавить инстинкты как таковые,

Угу, при подготовке можно и руку от пламени не отдёрнуть, а если без предупреждения ?

посмотрите на муравьёв и на людей, а также сравните по времени существования их вид и наш... мы существуем ( в Китае вроде нашли череп возрастом более 100 000 лет) даже не день по сравнению с муравьями...

Был в ЮАР в пещере "Колыбель человечества", там находили черепа и миллиона лет давности и 4.5 миллиона, не совсем человека, прачеловека, но это не так важно, муравьи действительно живут намного дольше.

однако наша эволюция просто качественно совершенно иная... не могу согласиться, что нами движет исключительно закон выживания вида... есть люди эгоисты, есть те для кого его весь вид ограничивается его семьёй и т.д.... элементарностью тут и не пахнет

А почему исключительно, как заметили китайские товарищи Инь и Янь - у каждого процесса есть две стороны, и только при их равновесии процесс устойчив. На альтруиста должны быть свои эгоисты.

Кстати, а вы считаете сейчас выживаемость вида благодаря научным знаниям выше?

И да, и нет, время покажет. Кроме интересов вида часто следуют интересам группы - а потому уничтожает другие группы без сожаления (тут могут возразить, что войны не дают популяции человека чрезмерно разрастись, но наука подымает порог максимального количества людей способного прожить на планете).

в общем очень даже может быть, что сейчас вероятность вымирания нашего вида гораздо больше чем пару тысяч лет назад...

Может быть, может быть и по совершенно другим причинам, собственное Солнце зажечь пока не по силам.

Сообщение отредактировал NLO: 30.01.2008, 18:45:28

[GedeonSilfeus]

Много написали. Хорошо, поясню. Тот, кто знает, видит и границы возможностей того или иного, а границы- это несвобода.

...ок смерть это вам не граница?

Тоже граница. Потому и несвобода в некотором смысле.

[МОЗГ]

Потом напишу о своей жизни. А сейчас
Научное доказательство существования Бога http://www.aha.ru/~taldm/nauksv.htm
http://www.aha.ru/~taldm/evkre.htm
http://www.aha.ru/~taldm/eviden.htm
http://www.aha.ru/~taldm/2izakn.htm
http://www.sunhome.ru/journal/14836
http://historic.ru/n...201/index.shtml
http://www.izvestia....e/article38892/
http://www.inauka.ru...ticle50549.html
http://www.biblestud.../qna/3294.shtml
http://referat.niv.r...46/04600061.htm
http://www.liveinter...y/post49389596/
http://www.foru.ru/slovo.1055.1.html
http://hvost.org/?p=132
http://www.sunhome.ru/journal/17032
http://creation.xpictoc.com/?p=65 Книга “Доказательства существования Бога” Это не духовная литература, а больше научная, поэтому данная книга не является пропагандой в религиозном плане, а лишь раскрывающей научные данные по этому вопросу.

http://www.studentst...om/a/estli.html
http://baptist.org.u...s_existence.htm
http://www.lepta.net/dokazatel'stva_su...anija_Boga.html

Только неразумный может отрицать существование вселенского Разума, превосходящего разум человеческий.

Кто имеет уши да слышит и уразумеет что наукой доказывается.

У каждой вещи есть свой создатель, у каждого дома есть свой архитектор, у каждой книги есть свой автор, у каждого человека есть свои родители: отец и мать. Пожалуйста, покажите мне такую вещь, которая сама собой образовалась? Пожалуйста, покажите мне такой дом, который сам собой построился без архитектора и без строителей? Пожалуйста, покажите мне такую книгу, которая сама собой написалась?

Пс. 13:1 сказано: «Сказал безумец в сердце своем: «Нет Бога».

Сообщение отредактировал МОЗГ: 30.01.2008, 19:19:24

[GedeonSilfeus]

Потом напишу о своей жизни. А сейчас
Научное доказательство существования Бога

Это сильно.

У каждой вещи есть свой создатель, у каждого дома есть свой архитектор, у каждой книги есть свой автор, у каждого человека есть свои родители: отец и мать. Пожалуйста, покажите мне такую вещь, которая сама собой образовалась? Пожалуйста, покажите мне такой дом, который сам собой построился без архитектора и без строителей? Пожалуйста, покажите мне такую книгу, которая сама собой написалась?

Пс. 13:1 сказано: «Сказал безумец в сердце своем: «Нет Бога».

Кто создал Бога?

[МОЗГ]

http://www.rahitizm..../article77.html


Астрономические доказательства существования библейского Бога http://www.sciencean...rg/text/268.htm

[don62]

Потом напишу о своей жизни. А сейчас

Биографию в студию.

[GedeonSilfeus]

http://www.rahitizm..../article77.html


Астрономические доказательства существования библейского Бога http://www.sciencean...rg/text/268.htm

Можете не отвечать на вопрос. Вы ссылки прежде чем постить, читаете?

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 30.01.2008, 19:31:31

[МОЗГ]

НРАВСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО БЫТИЯ БОГА
http://one-way.ru/fo...p;mode=threaded

[don62]

Потом напишу о своей жизни. А сейчас
Научное доказательство существования Бога http://www.aha.ru/~taldm/nauksv.htm
http://www.aha.ru/~taldm/evkre.htm
http://www.aha.ru/~taldm/eviden.htm
http://www.aha.ru/~taldm/2izakn.htm

Первая же ссылка выдала вот это:

Спор между креационизмом и эволюционизмом ведется с глубокой древности. До Вавилонского столпотворения все люди говорили на одном языке, древнееврейском, - то есть, иврите, и информация о том, как возник мир ©

Гражданин Мозг, во времена оны, о которых речь, "все люди", жившие в границах Месопотамии (не будем упоминать Африку, Евразию и другие регионы планеты) говорили на различных древнесемитских языках, иврит появился позже. До завоевания Шумера семитскими племенами - на шумерском, который ни ивритом, ни семитским языком не является, лингвисты затрудняются его (шумерский) отнести к какой-либо группе. Дальнейший анализ текста, который вы привели в качестве доказательства бытия божия, таким образом, теряет смысл.
Пс. ТщательнЕе нужно подходить, гр-н Мозг. Так дело не пойдет.

Сообщение отредактировал don62: 30.01.2008, 19:46:15