Сообщений в теме: 94

[33qw]

МЫ поставили обычный кондиционер наружный блок установили в подвале где хранится овощи(яблоки) включили на отопление дома жара в подвале прохладно и работает в любой мороз

Вы сделали этот самый тепловой насос - вы используете тепло земли. Пусть и не совсем на полную катушку, но вы значительно снизили расходы на отопление. В любом погребе без отопления поддерживается температура +2+3 градуса даже если на улице минус -20 градусов - земля очень теплая.

[Efini]

а чем не вариант? почему мы не подумали об этом

[Массаракш]

Ипишкин пистолет! Егнатий вернулсо! Велкам!

[Efini]

А я обычно пользуюсь народным тепловым насосом - форточку открываю

ни разу не тепловой насос

выделенный текст означает, что ты тратишь 1 КВт электроэнергии, а имеешь 4 КВт тепла - это не вечный двигатель, это двигатель с КПД 400%!!!

неверные выводы. он не греет электричеством. он тратит электричество для того что бы переместить потенциальную энергию уличного воздуха в потенциальную энергию домашнего воздуха.

К теме, это что? Вариации на тему сплит системы? С теми же проблемами - не работают при температуре уличного воздуха ниже -15-20? В сад, в сад, однозначно!

кстати вариант решения проблемы описан на пост ниже.


на счет цены можно предположить что стоит не намного дороже хорошего кондиционера...

[joy_to_the_world]

... на 1 КВт вложения можно иметь до 4 КВт тепла!

В Швеции - заполярной стране ...

Дайте-ка угадаю... с физикой и географией нелады, верно? А с другой стороны, зачем физика и география продавцу тепловых насосов?

Сообщение отредактировал DrDiamond: 02.12.2009, 01:11:18

[AcmePower]

неверные выводы. он не греет электричеством. он тратит электричество для того что бы переместить потенциальную энергию уличного воздуха в потенциальную энергию домашнего воздуха.

закапываем трубы во дворе чем глубже тем лучше другая часть на крышу
ставим насос и гоняем рабочую жидкость 1 киловатт на перекачку позволит переместить 4 киловатта тепловой энергии в нужном направлении

закон сохранения энергии не затрагивается так как энергия для создания избыточного тепла 4 квт берется уже из нагретого подземного тепла
КПД такой установки зависит от глубины заложения труб

Сообщение отредактировал AcmePower: 02.12.2009, 10:30:02

[centrt]

обычный кондиционер зима лето. он и есть тепловой насос. для многих оказывается это открытие тут!

даже когда на улице холодно то он охлаждает наружный блок и нагревает внутренний. действительно тепло внутри есть сумма потраченой электроенергии и тепла отнятого у воздуха снаружи. т.е. кпд по теплу выше 100% и выше чем у обычного нагревателя у которого 100%

[Lewis]

Может я и ошибся в примерных рассчетах, но получается примерно следующее.

Имеем абстрактный объем, который для поддержания комфортной температуры с помощью электрообогревателя требует расхода эл. энергии 10кВт/ч, в месяц это будет 7440кВт/ч, что при цене 12.5 тг составит 93000 тг.

Для отопления газом: приняв теплоту сгорания природного газа 40 МДж.м3, получим что нужно затратить около 670 кубов газа, а с учетом КПД системы 85% около 790 кубов. При цене 21 тг за куб получим 16600 тг.

Видно, что при данных ценах это устройство должно давать не менее 6 квт на каждый потребленный квт чтобы обеспечить хоть какую-то экономию.

[Efini]

неверные выводы. он не греет электричеством. он тратит электричество для того что бы переместить потенциальную энергию уличного воздуха в потенциальную энергию домашнего воздуха.

закапываем трубы во дворе чем глубже тем лучше другая часть на крышу
ставим насос и гоняем рабочую жидкость 1 киловатт на перекачку позволит переместить 4 киловатта тепловой энергии в нужном направлении

закон сохранения энергии не затрагивается так как энергия для создания избыточного тепла 4 квт берется уже из нагретого подземного тепла
КПД такой установки зависит от глубины заложения труб

как то так

[Efini]

Видно, что при данных ценах это устройство должно давать не менее 6 квт на каждый потребленный квт чтобы обеспечить хоть какую-то экономию.

вы принимайте еще во внимание экологическую чистоту

p.s. теплого насоса у меня нет. но идея интересная

[-=FiN=-]

часто бываю в австрии, почти все у кого частный дом используют данную технологию, но там другие проблемы, очень дорого вырыть яму под трубу, порядка 10 000 евро, зависит от глубины

[33qw]

У нас выкопать гораздо дешевле А использовать эти тепловые насосы можно в половине страны, за ислючением северного Казахстана и Астаны,Караганды. Затраты реально будут ниже в 4 раза если речь идет не об Астане. Вот в Астане экономия будет мизерной
Но ведь полстраны если будут экономить то это тоже немало! Мы очень не экономны! На западе каждую копейку считают и экономят в результате у них вся эномика эффективная.
А мы даже горячую воду получать ленимся использовать энергию солнца. А вон посмотрите турки - на крышах везде стоят устройства для нагрева воды солнцем, только мы пальцы веером и тратим деньги налево и направо. Дело не в деньгах, а в том что затраты вылетают на ветер и потому живем беднее чем могли бы жить.

Так что давайте активнее использовать энергию тепла Земли и Солнца! Не мешает и энергию ветра использовать

[Car-men]

Видно, что при данных ценах это устройство должно давать не менее 6 квт на каждый потребленный квт чтобы обеспечить хоть какую-то экономию.

вы принимайте еще во внимание экологическую чистоту

p.s. теплого насоса у меня нет. но идея интересная

Интересная,но не новая.Описание есть в журнале "Техника-молодежи" за 1983 год.Даже при советских ценах на электроэнергию идея признана абсолютно не рентабельной-для перемещения теплоносителя необходим насос 4 квт.Вот и посчитайте кпд установки.

[Brandt]

минусов по-моему больше чем плюсов
из вашего же источника:
Правда, тут есть свои хитрости - о них я и хочу рассказать. Например, главный минус теплового насоса - он совсем теряет эффективность при темп. ниже -20 гр., а это все таки обычные температуры для нашей страны. Поэтому, конечно, необходимо будет иметь дублирующую отопительную систему традиционного типа - угольную, электрическую, газовую или ЦО - на случай морозов. Однако даже с учетом этого эффект от теплового насоса будет несомненный - как экономический, так и просто комфорт. Есть еще одна проблема, связанная с чисто российской спецификой - стабильность напряжения. Для запуска компрессора кондиционера требуется напряжение не менее 190 В, для некоторых моделей -200 В. В сельской местности ввиду протяженности и изношенности линий и устаревших, весьма слабых трансформаторов напряжение часто бывает значительно меньше нормы. Если это так, то компрессор запускаться не будет, и, скорее всего, сгорит - а это самая дорогая деталь в кондиционере. Решить этот вопрос можно только приведением в порядок питающей сети. Пусковой ток компрессора превышает номинал примерно в 5 раз-это необходимо знать при проектировании проводки. Еще одна проблема - т.н. "зимний запуск". При низких температурах запуск компрессора "на холодную" приведет к его сгоранию, поэтому для работы в режиме отопления зимой кондиционер должен комплектоваться «зимним пакетом» - в него входят подогрев картера компрессора и некоторые другие «причиндалы». Кроме того, дополнительно защитить компрессор можно установкой в цепи его питания термостатом, вырубающим его при низких температурах.
Причем кондеры эти тоже денег стоят!

вести с фронтов...
1. насчет электроэнергии - это правда. решение проблемы с нестабильностью электропитания - совсем другая проблема.
2. насчет зимы. это касается только тепловых насосов, работающих на наружнем воздухе. насосы, работающие на жидкости в скважине (1. на воде с забором ее и отдачей, 2. на этиленгликоле по замкнутому циклу) этого недостатка лишены в принципе. хотя не уверен для районов с вечной мерзлотой. впрочем, даше в самом северном из казахстанов вечной мерзлоты не наблюдается.
3. самая главная проблема - стоимость. пока она слишком велика (по нашим меркам) для частников. но вполне подходяща для производственных, торговых и общественных зданий и сооружений.

ЗЫ. счас монтируем такую систему отопления на строящемся заводе (небольшом) в 70 км от Астаны

Сообщение отредактировал Brandt: 04.12.2009, 00:15:55

[login]

Тепловой насос - это кондиционер наоборот.

мне кажется это тот же кондиционер но наоборот

Кэп?

[Gremlin]

Видно, что при данных ценах это ...

вы принимайте еще во внимание экологическую чистоту
...

Интересная,но не новая.Описание есть в журнале "Техника-молодежи" за 1983 год.Даже при советских ценах на электроэнергию идея признана абсолютно не рентабельной-для перемещения теплоносителя необходим насос 4 квт.Вот и посчитайте кпд установки.

Простите, но с вашими умозаключениями согласиться не могу. И формулировки не выдерживают критики.

- само собой идея не нова. Но возможно, я повторюсь, возможно после нескольких витков развития по спирали - эта технология обогрева достигла очередной степени практичности. (поясню отвлеченно от данной темы. ГИПОТЕТИЧЕСКИ... Например когда то открыли возможность преобразования солнечной энергии в электрическую, но идея оказалась на тот момент времени не применимой на практике. и в 1983 году ученый муж описывая эту технологию в молодежном журнале делает заключение - "Невыгодно, не практично!", приводит свои аргументы. По прошествии надцати лет, когда стоимость добычи и переработки сырья для панелей удешевляется, когда сделаны научные шаги по получению большего количества эл-ва с единицы площади панели чем это было возможно в далеком 83ем, когда стоимость получения электроэнергии на ГЭС повышается, а электроэнергия АЭС становится не допустимой, вот тогда возвращаются к солнечным батареям и находят перспиктивы.)

Если звезды загораются - значит это кому нибудь нужно?! Если Эти тепловые сейчас продают и ставят в разных уголках и странах, то наверное это не только "из любви к искуству". Большинство ведь расценивают практическую сторону вопроса.

и с вашего позволения, Car-men, немного поерничаю (на ЦТ пруд пруди таких как я, любителей беспардонного провокационного разговора. Но я это сделаю с вашего позволения). И так: для разорева кружки утреннего кофе требуется микроволновая печь номинальной мощностью 800 ватт. посчитайте КПД.
для пользования летним душем необходимо бак для воды покрасить в черный цвет. посчитайте КПД.
есть у меня две девушки на примете: у одной из них красивые глаза, но у другой грудь крупнее, подскажите с кем остаться (больше про своих девушек ничего не скажу, и не просите. Срочно нужен совет!)

к теме: Мне было бы интересно увидеть систему в действии. Очень уж я положительно отношусь к затратам сегодня ради экономии в дальнейшем и к зеленым технологиям (полааю "тепловой" к ним относится)

[33qw]

Интересная,но не новая.Описание есть в журнале "Техника-молодежи" за 1983 год.Даже при советских ценах на электроэнергию идея признана абсолютно не рентабельной-для перемещения теплоносителя необходим насос 4 квт.Вот и посчитайте кпд установки.

На Западе выгодно почему-то....

Нашли на кого сослаться, на совок. В СССР вообще все было невыгодно Даже частные автомобили были признаны нерантебельными.
И вы забываете во сколько раз все подорожало с тех пор, включая электроэнергию, нефть, бензин и т.п.

[GreatMouse]

Интересная,но не новая.Описание есть в журнале "Техника-молодежи" за 1983 год.Даже при советских ценах на электроэнергию идея признана абсолютно не рентабельной-для перемещения теплоносителя необходим насос 4 квт.Вот и посчитайте кпд установки.

На Западе выгодно почему-то....

Нашли на кого сослаться, на совок. В СССР вообще все было невыгодно Даже частные автомобили были признаны нерантебельными.

В районе Карловых Вар - выгоднейше! Даже насос не нужен. Надеваешь трубу на гейзер и вуаля.
Да, и на Камчатке - тоже без проблем

Теперь уточняю по делу. При использовании скважины, как я понимаю, теплообменник (испаритель) ставится в ней и, соответственно, охлаждает либо стенки скважины, либо жидкость в оной? Т.е, имеем ту же сплит-систему с тем же хладагентом?

[Brandt]

Интересная,но не новая.Описание есть в журнале "Техника-молодежи" за 1983 год.Даже при советских ценах на электроэнергию идея признана абсолютно не рентабельной-для перемещения теплоносителя необходим насос 4 квт.Вот и посчитайте кпд установки.

На Западе выгодно почему-то....

Нашли на кого сослаться, на совок. В СССР вообще все было невыгодно Даже частные автомобили были признаны нерантебельными.

В районе Карловых Вар - выгоднейше! Даже насос не нужен. Надеваешь трубу на гейзер и вуаля.
Да, и на Камчатке - тоже без проблем

Теперь уточняю по делу. При использовании скважины, как я понимаю, теплообменник (испаритель) ставится в ней и, соответственно, охлаждает либо стенки скважины, либо жидкость в оной? Т.е, имеем ту же сплит-систему с тем же хладагентом?

именно. скважина бурится на глубину до 100 м. температура окружающей среды 10-15 грудусов зимой и летом, не считая нескольких поверхностных метров.

[Вовочка]

Тепловой насос - это кондиционер наоборот, т.е включенный в режиме обогрева. Он закачивает тепло с улицы. Работает от электричества, но при этом, в отличие от отопления ТЭНами, на 1 КВт вложения можно иметь до 4 КВт тепла! Учитывая нынешнюю стоимость электроэнергии, это весьма немаловажно. Еще один важный плюс -возможность автоматизации. Не надо топить печку по полдня или заморачиваться со всякими газовыми или солярными котлами - нажал кнопочку на пульте, и все. Или еще лучше - выставил таймер, кондиционер в заданное время включился, нагнал тепло к приезду с работы - экономия. Я уж не говорю про систему «умный дом» – такой способ отопления (с помощью ТН) полностью поддается автоматизации. В Америке и Европе уже много лет до 90 % частных домов отапливаются кондиционерами. В Швеции - заполярной стране - 50 % жителей отапливаются тепловыми насосами.

http://www.popmech.r...vnoe-otoplenie/
======================================================
Почему бы не использовать в Казахстане? Даже с учетом местного климата экономия будет существенной.

Хых. На днях в аккурат по ТВ показывали про голландские дома - и они юзают такием именно системы. Так там очень АККУРАТНО и подробно рассказали, что окупаемость не менее 20-25 лет............и стоимостьхорошей системы подтягивается под 40-50 енотов.............не реально такое у нас. А еще очень четко показали КАК голландцы в таких домах делают ТРЁХ-слойные стены, что само по себе немалых затрат тянет. Именно про "умный дом" и была передача........