Сообщений в теме: 258

[Господин Кук]

Наверное уже все осведомлены о грядущей (очередной) реформе системы здравоохранения. Наткнулся в сети на комментарии министра по этому поводу, очень интересно - http://www.parlam.kz...&...=1&uid=3295
Хотелось бы услышать мнения врачей, медицинских работников обо все этом.

[Жалган-Улы]

Мне больше понравилось предложение министра здравоохранения о разрешении добровольных взносов для пациентов. просто замечательно! уже представляю сценарий дальнейшего развития событий, а именно:

1. организация мест для приема добровольных денег от пациентов.
примечание: если благодарный пациент приносит врачу не деньги, а конфеты, цветы и пр., то обязать врача вносить деньги в эквивалентном стоимости подарка расчете самому.

2.внедрение валидаторов ( как в трамваях) для подтверждения приёма денежного взноса пациентом.

3.создание магазина для реализации неденежных подарков (цветы, конфеты, алкологоль и пр.) в случае массового отказа врачей вносить свои деньги вместо вышеуказанных подарков.

4. создание комиссии для контроля по сдаче "подарков" в виде конфет, цветов и пр. врачами и медсестрами в конце рабочего дня в пункт реализации при медицинском учреждении.

5.спускание плана со стороны МЗРК о сумме ежемесячной "благодарности" пациентов на данное лечебное учреждение.
6.Сбор с медицинских работников денежных средств для покрытия невыполняемого плана по приёму денег от благодарных пациентов.
Как вам перспектива, коллега? может мы это обсудим?

[Dorf]

Вы сказали почти всё. Мне понравилось. Забыли упомянуть о повышении квалификации (обучении) сотрудников "сбору" подарков.

[Жалган-Улы]

Я же говорил, что мы с вами в одной "команде" господин Dorf! В отношении повышения квалификации как- то я упустил из виду..Сразу представил кафедру на базе ИУВ и ведущих лекторов. А имена - то все такие известные. И лозунги на стенах кафедры: " ты доишь- тебя доют", "хочешь работать - умей и взять и дать", "Дали тебе - передай выше", и т.д.

[Dorf]

Вспоминаю, из жизни, поговорку нашего академика: "Лучше петух до операции, чем баран после!"

[Господин Кук]

Как представитель заинтересованного органа информирую, что повышение квалификации по данному вопросу запланировано в учебном плане ВШОЗ.

[Dorf]

Как представитель заинтересованного органа информирую, что повышение квалификации по данному вопросу запланировано в учебном плане ВШОЗ.

Тестовыми вопросами не поделитесь? На категорию?

[Tengri]

Мне больше понравилось предложение министра здравоохранения о разрешении добровольных взносов для пациентов. просто замечательно! уже представляю сценарий дальнейшего развития событий, а именно:

1. организация мест для приема добровольных денег от пациентов.
примечание: если благодарный пациент приносит врачу не деньги, а конфеты, цветы и пр., то обязать врача вносить деньги в эквивалентном стоимости подарка расчете самому.

2.внедрение валидаторов ( как в трамваях) для подтверждения приёма денежного взноса пациентом.

3.создание магазина для реализации неденежных подарков (цветы, конфеты, алкологоль и пр.) в случае массового отказа врачей вносить свои деньги вместо вышеуказанных подарков.

4. создание комиссии для контроля по сдаче "подарков" в виде конфет, цветов и пр. врачами и медсестрами в конце рабочего дня в пункт реализации при медицинском учреждении.

5.спускание плана со стороны МЗРК о сумме ежемесячной "благодарности" пациентов на данное лечебное учреждение.
6.Сбор с медицинских работников денежных средств для покрытия невыполняемого плана по приёму денег от благодарных пациентов.
Как вам перспектива, коллега? может мы это обсудим?

В Османской империи существовал специальный налог на взятки.

[arhitector]

"реформа" здравоохранения, в том виде которую предлагает дважды министр - это просто бред

[Жалган-Улы]

"реформа" здравоохранения, в том виде которую предлагает дважды министр - это просто бред

Это абсолютно понятно для абсолютного большинства медиков, тех, кто просто работал, работает и будет работать. Но, к ужасу, многие в нашем правительстве поддерживают нашего министра (посмотрите интервью в газетах и тв).

[Господин Кук]

А что конкретно, кроме пресловутой легализации подношений вызывает столь ярый гнев у общественности?

[Dorf]

А что конкретно, кроме пресловутой легализации подношений вызывает столь ярый гнев у общественности?

Действующие лица и исполнители

[arhitector]

А что конкретно, кроме пресловутой легализации подношений вызывает столь ярый гнев у общественности?

Действующие лица и исполнители

это (лица) конечно тоже, но сама "реформа" абсолютно не обоснованна экономически, по большому счету надо реформировать на корню - либо вводить страховую, но частную, с ограничением прибыли страховых компаний и обязательствами инвестиции в отрасль, либо продать госклиники (как источник отвратительного обслуживания, коррупции, безнаказанности) в частные руки, с обязательствами предоставлять льготную помощь социально незащищенным слоям населения. а в госведении оставить НИИ, соцзначимые объекты - материнство, детство, туберкулез, онко, инфекции. и срочно разрешить и стимулировать развитие частных клиник по психиатрии, онко, хосписов и пр. не дай Бог оказаться в таком заведении, даже в столицах. уже сейчас ПМСП в алмате больше половины обращений в частные клиники - это уже тенденция. конечно это не исключает, что в частном здравоохранение все будет хорошо, но все лучше, чем в государственном. не знаю ни одной отрасли, где бы госкомпании предоставляли услуги лучше частных

[arhitector]

"реформа" здравоохранения, в том виде которую предлагает дважды министр - это просто бред

Это абсолютно понятно для абсолютного большинства медиков, тех, кто просто работал, работает и будет работать. Но, к ужасу, многие в нашем правительстве поддерживают нашего министра (посмотрите интервью в газетах и тв).

в правительстве просто нет концепции развития здравоохранения и образования - там рады всему, что хоть как то напоминает реформу, при этом не теряя госконтроля над отраслями

[Господин Кук]

Насчет экономический обоснованности абсолютно согласен с arhitector. Принципы выдвигаемые в основу Единой Национальной системы здрава мне нравятся, но вот механизмы их реализации вызывают по ужас, то отвращение. Все тот же пресловутый принцип оплаты стационаров по факту... В предыдущем механизме хоть было понятно, что отрасль не выйдет за рамки бюджета, а сейчас даже сами идеологи весьма туманно и неоднозначно выражются на эту тему.

[Dorf]

А что конкретно, кроме пресловутой легализации подношений вызывает столь ярый гнев у общественности?

Действующие лица и исполнители

это (лица) конечно тоже, но сама "реформа" абсолютно не обоснованна экономически, по большому счету надо реформировать на корню - либо вводить страховую, но частную, с ограничением прибыли страховых компаний и обязательствами инвестиции в отрасль, либо продать госклиники (как источник отвратительного обслуживания, коррупции, безнаказанности) в частные руки, с обязательствами предоставлять льготную помощь социально незащищенным слоям населения. а в госведении оставить НИИ, соцзначимые объекты - материнство, детство, туберкулез, онко, инфекции. и срочно разрешить и стимулировать развитие частных клиник по психиатрии, онко, хосписов и пр. не дай Бог оказаться в таком заведении, даже в столицах. уже сейчас ПМСП в алмате больше половины обращений в частные клиники - это уже тенденция. конечно это не исключает, что в частном здравоохранение все будет хорошо, но все лучше, чем в государственном. не знаю ни одной отрасли, где бы госкомпании предоставляли услуги лучше частных

Если кто-то думает, что в страховых медицинских компаниях офигительные прибыли, то он крупно ошибается, уж поверьте. Если кто-то думает, что наши НИИ имеют мировую научную ценность, то он также ошибается. Увы, но что бы сделать из НИИ "храмы науки", такие деньги и такую административную непотопляемость иметь надо, что я даже не берусь представить такого человека "во плоти".
ИМХО: Госмедицина, хоть на капельку, хоть не всегда, хоть не везде, но честнее...По крайней мере, у них нет плана по выручке, т.е. Вам не назначат ненужные анализы и обследования(не нальют в вену гемодеза с церебролизином и пр..), впрочем, и нужные анализы могут тоже, увы, не назначить по скудоумию, халатности и общей бардачности
Так, что я как и МЗ даже и не знаю с чего начать, если бы мне поручили поэтому послушаю "умные головы" в сфере организации здравоохранения.

[arhitector]

Доходность страховых компаний достаточная высокая, если вы о сфере ДМС. по поводу НИИ полностью согласен, но НИИ в любом случае за гос-вом, т.к. частники, вряд ли заинтересуются казахстанской наукой). наука, это в первую очередь школа, а ее почти не осталось у нас. а по поводу, что госмедицина честнее -это абсурд, в госмедицине вы платите, унижаетесь, юлите и мыкаетесь за то, что в частной есть нормальный прайс, и план по выручке у них тоже есть, и план по выручке-отметке для главврача тоже есть. государство - худший менеджер, сейчас оно в сфере медицины не реформирует, а просто откупается давая все больше денег, думая, что проблемы рассосутся под действием денег. "умных голов" у нас в медицине, как и в образование, культуре, науке, спорте, экологии, соцотраслях давно уже не наблюдается.

[Dorf]

Доходность страховых компаний достаточная высокая, если вы о сфере ДМС. по поводу НИИ полностью согласен, но НИИ в любом случае за гос-вом, т.к. частники, вряд ли заинтересуются казахстанской наукой). наука, это в первую очередь школа, а ее почти не осталось у нас. а по поводу, что госмедицина честнее -это абсурд, в госмедицине вы платите, унижаетесь, юлите и мыкаетесь за то, что в частной есть нормальный прайс, и план по выручке у них тоже есть, и план по выручке-отметке для главврача тоже есть. государство - худший менеджер, сейчас оно в сфере медицины не реформирует, а просто откупается давая все больше денег, думая, что проблемы рассосутся под действием денег. "умных голов" у нас в медицине, как и в образование, культуре, науке, спорте, экологии, соцотраслях давно уже не наблюдается.

Могу поспорить, на основании личного опыта, о доходности СК по ДМС.
Гос. скорая явно честнее частников (также на основании личного опыта).

[Жалган-Улы]

Господину Куку по поводу легализации подношений:
Не знаю, почему в ярости общественность, но медики ждут худшего, ровно того, что я уже написал- сверху спустят план на " добровольные пожертвования"и в финале деньги будут собирать с медиков.
В отношении принципов системы здравоохранения: Принципы на бумаге всегда хороши. Кстати опыт оплаты по факту в госучреждениях уже апробирован, правда в поликлиническом разрезе. И мои коллеги не в восторге. пример: Вы сидите на амбулаторном приёме. От сих до сих, на ставку. И не дай бог, если кто-то из ваших пациентов , взяв заранее талон, не придёт. Из вашей ставки вычтут, вы в конце месяца получите только за количество принятых пациентов. Вроде всё логично, с точки зрения экономии. Но с точки зрения врача - он готов принять пациента и время его приёма означено (и он не может в это время подрабатывать где-то ещё), так почему ему урезают зарплату?! В отношении лучшей медицины - с точки зрения гуманного и человечного отношения к больному ( кто бы мне не возразил) мы уже прожили.

[Господин Кук]

Очень интересные мнения высказывают, однако с большими неточностями))) Раз уж о высоких материях, то предложите ваше видение! Мне это правда интересно!