Сообщений в теме: 26

[ZHAMCHIHA]

Меня удивляет этот феномен у нас вокруг Алматы. Сдирают по 330 тг с человека и за что? Кругом свалки мусора которые никто не убирает, ни мосточка ни досточки через реки. За что платим?
На ровном месте постовые делают деньги.
И еще у меня вопрос: недавно подруга рассказала про эк.пост на форелевое хозяйство. говорит предложили гаишнику 500 тг за 4-х без квитка, тот не согласился. Тогда трое вышли и прошли пешком, а водитель за 330 тг проехал. Гаишник озлобленно обалдел но сказать ничего не смог. На всех ли постах такое может прокатить? Должны ли пешие туристы платить за пост?

[andry]

Похожая ситуация была в 90-х. Тогда тоже расплодилось куча шлагбаумистов, которые сдирали деньги под
предлогом Экологии и нац. парка. Потом эконом. ситуация улучшилась и посты растворились. Теперь опять похоже от плохой жизни вспомнили былую практику. У нас как всегда прикрываются идеей, а мотивы более корыстны. Рыба гниет с головы... например -Кимасар. на шлагбауме сдирают по 327 тг. с головы. Неважно, пеший или в машине. Верх по ущелью куча мусора, причем рядом со шлагбаумом уже грязно. тычат приказом. все как положено: печать и закорючка. А что они могут- наверху сидит жопа с глазами, только приказы подписывать умеет.
есть мысли как можно было бы улучшить ситуацию...но не в РК....у нас это невозможно...


Есть только один способ-обходить эти посты...

[col.Parker]

в общем верно. Класть на посты надо. Вот только граждане чтобы улучшилась ситуация, надо не только бабло собирать но и лет 10 не пускать никого в ущелья, тогда может быть мать ее так природа еще и регенерируется...
Вообще мусор в горах еще не самое страшное что может быть, страшнее вытаптывание почвы, растительности, распугивание зверья всякого (которое осталось).... И поэтому как не гадко звучить, для улучшения ситуации гнат надо из гор не только пузогреев но и турье и альпинерев, вот тогда будет лучше.... Что там говорить, на Мынжилках всегда сральня творилась, но создатедль сией сральни явно не пузогрей-обыватель

[Memento mori]

горевладельцы гор увы не народ... Феодализм ёптить, банально конституцию даже не уважают. Что ассы взять, что кольсай.. местные баи землевладельцы завелись... убожество...

[schukhin]

в общем верно. Класть на посты надо. Вот только граждане чтобы улучшилась ситуация, надо не только бабло собирать но и лет 10 не пускать никого в ущелья, тогда может быть мать ее так природа еще и регенерируется...
Вообще мусор в горах еще не самое страшное что может быть, страшнее вытаптывание почвы, растительности, распугивание зверья всякого (которое осталось).... И поэтому как не гадко звучить, для улучшения ситуации гнат надо из гор не только пузогреев но и турье и альпинерев, вот тогда будет лучше....

То что не пускать лет 10 - это точно. И мусор разлождится, и тропы пазаростают. Отдохнет природа в общем...
Ток вот, свято место, увы, пусто не бывает.

Что там говорить, на Мынжилках всегда сральня творилась, но создатедль сией сральни явно не пузогрей-обыватель

Альпинисты виноваты? Наверное это они понастроили сооружений мутных там и бульдозер тоже они там поломали... Вот же ироды...

[Timur_j]

может лучше на альпенграде мусор убрать, чем тут руками махать за природу-мать?

[andry]

может лучше на альпенграде мусор убрать, чем тут руками махать за природу-мать?

Ну вперед, флаг в руки!
Суботник решил замутить или на совесть давишь?
за себя скажу..что свой мусор всегда в город спускаю...
А за свиньями убирать не собираюсь. Чисто не там где убирают, а там где не сорят..
Менталитет большинства суботниками не исправишь.

ИМХО...и не надо нравоучений, пожалста, Тимур.

[col.Parker]

Я согласен с Andry... Какого тут указывать "руками махать" или там еще чем... Я лично ни бульдозер на Мынжилки не тащил и на Альпенграде не гадил, а поучать нужно не на форуме, а на месте. А то какой-то "сизифов труд" получается, они гадят, а мы убирай. А на экопостах платить в принципе нужно, особенно если на тачке едешь, т.к. если честно, то лесники работу ведут и неплохую, по своим силам соразмерную. Пример тому нацпарк "Алтын-Эмель". Ни разу не пожалел что отдал на въезде 1000 тенге, зато видишь работу действительную.

Сообщение отредактировал col.Parker: 11.08.2009, 18:00:37

[Maranga]

Поехал на дачу. Ущелье перегородили шлагбаумом. Набили на деревьях табличек типа особо охраняемая территория, заповедник и т.д. Ну и давай бабло сшибать. Пару дней постояли етти егеря или х.з. кто они. Ущельице небольшое людей мало приезжает. Нерентабельное дело оказалось. На пиво наверное насобирали и свалили. Уже месяц никого не вижу. А друзья говорят их тормозили пару раз , ну это наверное когда деньги у этих "егерей" на пиво кончились сразу прибежали.
Вот такой вот казахстанский бизнес. Нифига не делать, а деньги собирать. За что платить? Ну как за что - заповедник ведь. Аргумент убойный.
Короче бл... кризис. Каждому бастыку по ущельицу. Чтоб с голоду не подохли.

[Timur_j]

про чисто-где-не-сорят - это всего лишь пол-правды (или полу-ложь). вы сознательно или нет не видите весь процесс (ну да, зачем мне убирать за кем-то, не указывайте мине).

суть же в том, что сорят больше там, где уже грязно - "да всё равно мол грязно, брошу и я бутылку, хуже ведь не будет". потому стоит чистить, чтоб не было соблазна мусорить (т.е. работает в обе стороны).

и мусор таки люди оставляют о двух ногах или двух рогах неважно, а не авто (хотя на последних ессно больше привозят барахла ненужного).

[Boris_D]

Больше всего природу загрязняют люди, на которых она отдохнула.

[Du riechst so gut]

Сдирают по 330 тг с человека и за что?

Вообще непонятно - если 330 тенге с носа берут за экологию и нацпарк, то за какой тогда х... берут 300 на шлагбаумах на Лесничестве?

Должны ли пешие туристы платить за пост?

Вот это самый главный вопрос. На каком основании эта сволота сдирает деньги с бабушек и дедушек - пенсионеров, вышедших прогуляться в горы? Они-то по склону обойти не смогут, как Andry советует. Если толпа на машине по грунтовой дороге прётся в ущелье с мешком жратвы и запивона в багажнике - так с них и взять не грех.
Постараюсь в ближайшее время позвонить в нац.парк и выяснить этот вопрос. Насколько я помню, все эти бумажки с закорючками в целлофане - "типа приказы", на самом деле всегда были грубыми подделками самих же шлагбаумщиков.

[andry]

суть же в том, что сорят больше там, где уже грязно - "да всё равно мол грязно, брошу и я бутылку, хуже ведь не будет". потому стоит чистить, чтоб не было соблазна мусорить (т.е. работает в обе стороны).

раз уж отклонились от темы "Экопосты" ...
То есть наблюдения: В 80-х годах на Т1 на смену поднималось работать около 50 человек (лавинщики, глянциологи, метерологи и так далее) + поднималились ещё в гости разный люд. На альпенграде в те времена летом всегда стоял выездной альп.лагерь "Талгар"., то есть - всегда туристы+альпинисты ошивались. Внимание! Мусора в виде консерных банок, бумаги (том числе и туалетной), стеклянных банок, разбитых термосов было...БОЛЬШЕ! на том же камне Зимина-всегда была большая гора ржавых конс. банок. Сейчас нет - прибрали малость. И на альпенграде вроде чище стало..все дело в массововсти.
...дальнейшие выводы делайте сами.

Теперь вернемся к баранам (понимайте как хотите) , когда я читал приказ на Кимасаре о проплате за проход...там есть пунктик-на что идут эти деньги....и там, в этом пунктике есть "Уборка охраняемой територии от мусора". И дело не в том что-чистят или не чистят... Дело в самом факте взымания денег с людей, непонятно за что... И ещё -одно дело раз в месяц выехать шашлыки поесть...а другое дело, если в каждые выходные бегаешь-тренируешься...Сумма оплаты возврастает в разы.

В некоторых зарубежных нац. парках денег не берут у поситителей. Система там налоговая.закладывается в налоги скажем по 1 доллару с человека в месяц. Сумма небольшая, согласитесь. но 500.000 чел Х 1$...??? вот вам и сумма и на уборку и следить за порядком и на зарплату егерям... И люди спокойно посещают эти парки, не напрягаясь по поводу прохода. У нас это работало бы...только вот жадность+ тупость+ воровство так называемых Слуг Народа мешает...

Вот Вам развилка интересов...Егеря хотят заработать, Мин.Туризма ратует за активные виды спорта и отдыха... А решения и действия в структурах этих, не способствуют и не соотвествуют задачам и целям, написаным в бумажках и приказах.

Селя...Ви...

[Kituha]

Рыба гниет с головы...

Ага, тока ебу..., гм чистят ее с хвоста

за себя скажу..что свой мусор всегда в город спускаю...
А за свиньями убирать не собираюсь.

А я и за себой и за того мудака, хоть и пративно, убираю. Хочется хоть как-то улучшить ситуацию.
Все это от разрухи в голове

А с егерями, ну тут по ситуации, если на машине то тут уж ни куда не денешся. А пехем - нахер посылаю, убери мусор, а уж потом бамажкой тыкай.

Сообщение отредактировал Kituha: 12.08.2009, 09:40:58

[andry]

А я и за себой и за того мудака, хоть и пративно, убираю. Хочется хоть как-то улучшить ситуацию.

Понятно дело, что хочется чтоб было чище.
Но одно дело на машине заехать-отдохнуть-собрать мусор и уехать в город.
А другое дело когда тащишь баул на себе и свой мусор в придачу и нет просто физической возможности (объем рюкзака и силы) и желания, ещё пакет с чужим мусором тащить. Вот я о чем.

В своё время в Европах через это прошли... есть книжка одного немца (не помню хто) "Спасите Альпы", там очень популярно об этих проблемах и как там, в Европах, это всё решалось....

[ingushka]

"Спасите Альпы" автор Люкшандерль Л.

На Кимасарах я не плачу. Хотя конечно надоедает им объяснять, что я не хочу платить и их жалобные повизгивания выслушивать.
Мусор чужой выношу, понемногу. Не потому-что сильно хочется, а просто горы жалко.

[andry]

На Кимасарах я не плачу.

А что, кто то тут плачет?!
Пост там элементарно обходится....

[ingushka]

Ну да пойду я с двумя детками в обход. Я напрямую с горном и песнями

[kris7]

Вообще непонятно - если 330 тенге с носа берут за экологию и нацпарк, то за какой тогда х... берут 300 на шлагбаумах на Лесничестве?

На лесничестве национальный парк "МЕДЕО", а Комиссаровка или там Просвещенец это уже Или-Алатауский парк - 2 разные организации, потому и бурут по два раза.

[Du riechst so gut]

На лесничестве национальный парк "МЕДЕО", а Комиссаровка или там Просвещенец это уже Или-Алатауский парк - 2 разные организации, потому и бурут по два раза.

Нету такой организации: "национальный парк МЕДЕО". Есть Иле-Алатауский национальный парк. И есть заповедник в Талгаре. Всё остальное - от лукавого и агашкиных фазенд...