Войти
Регистрация
Пиппец!!!С моими увлечениями и хобби,я в первых рядах экстремистов,террористов,и организованных бандитов.Вот в Караганде ме,,,пардон полицейского отмудохали,без применения чего либо,значит было за что.А вообще сейчас ме,,,,ну эти,вообще без совести,за внеочередное звание,за поощрение,за "палку"они кого угодно продадут,купят и снова продадут,но уже дороже.Сие касается не всех,нормальные парни там тоже остались,но блиииин,как же их мало.
Травматическое оружиеПистолеты Walther, Tanfoglio, Grand Power
1 Голосов
Автор NaiKoN, 13.07.2009, 18:25
Наверх
#2102
Отправлено 23.01.2014, 14:11:12
hammer_zyr
-
- Завсегдатай
- 199 сообщений
http://www.zakon.kz/...hajushhijj.html
из текста так и не понял запрещается ли нормальным гражданам владеть травматикой
Так все таки народ кто что понял из статьи, если нет приводов и не где состоял то тогда можно или нет?
Просто хочу прикупить на замену газового 6П42 (патронов нет да и толку мало). С прошлого года жду примут закон или нет.
#2103
Отправлено 24.01.2014, 11:11:01
Makarov
-
- В доску свой
- 4 245 сообщений
военкор
обсуждаются поправки в ЗоО в Парламенте РК. Вот некоторые выдержки:
В статье 15:
в части восьмом слова пункта 1 слова «огнестрельное бесствольное,» исключить.
в пункте 2
в части первой слова «и бесствольное» исключить;
в части второй слова «огнестрельного бесствольного оружия,» исключть;
в пункте 4 слова «огнестрельное бесствольное оружие» исключить.
в статье 15:
часть седьмую пункта 1 изложить в следующей редакции:
«Общее количество оружия, приобретенного гражданином Республики Казахстан, не должно превышать:
1) охотничьего огнестрельного оружия:
с нарезным стволом – пяти единиц;
гладкоствольного – пяти единиц;
2) оружия самообороны - двух единиц, в том числе огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия либо газовых пистолетов, револьверов либо электрического оружия. Данные ограничения не распространяются на оружие, являющееся объектом коллекционирования.»;
#2104
Отправлено 24.01.2014, 14:12:16
Мафиози
-
- В доску свой
- 7 247 сообщений
Незнайка
2) оружия самообороны - двух единиц, в том числе огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия либо газовых пистолетов, револьверов либо электрического оружия. Данные ограничения не распространяются на оружие, являющееся объектом коллекционирования.»;получамба у кого есть гладкоствол пусть даже для охоты и плюс травма и газовик или шокер то чел уже вне закона?
#2105
Отправлено 24.01.2014, 16:09:51
Makarov
-
- В доску свой
- 4 245 сообщений
военкор
получамба у кого есть гладкоствол пусть даже для охоты и плюс травма и газовик или шокер то чел уже вне закона?
Там указан срок, что изменения вступят в силу с 2016 г. А вообще вы правы, они хотят ограничить кол-во оружия самообороны до 2 шт.на одного человека. Так боятся нас, так боятся . . .
Сообщение отредактировал Makarov: 24.01.2014, 16:10:30
#2108
Отправлено 28.01.2014, 23:48:38
MAX.X.X
-
- Постоялец
- 339 сообщений
Почему это важно
Уважаемый Нурсултан Абишевич,
Настоящим, мы граждане Республики Казахстан обращаемся к Вам, как гаранту незыблемости наших конституционных прав и свобод, главе правящей Партии «Нур Отан».
В настоящее время при поддержке Генеральной Прокуратуры, Министерством внутренних дел Республики Казахстан инициирован законопроект «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам деятельности органов внутренних дел».
Вместе с тем, даный Законопрект предполагает дискриминацинное ограничение основополагающего конституционного права граждан, права на самооборону и пресечение преступных посягательств.
Кроме того, Досье Законопроекта (прилагается), равно как и заявления представителей МВД и Генеральной Прокуратуры , прямо указывают, что вопреки Стратегии «Казахстан-2050», граждане по-прежнему расцениваются государством, ни как движущая сила в деле охраны общественного порядка, а как потенциальные преступники и террористы, или же лица подверженные правовому нигилизму.
В частности, рассматриваемый Парламентом Республики Казахстан Законопроект, предусматривает законодательное лишение всех граждан Казахстана права на самооборону с использованием оружия с патронами травматического действия и как следствие утрату гражданами законодательно закрепленной возможности эффективно противостоять насильственным посягательствам. При этом, в порядке обоснования необходимости принятия законопроекта приводятся статистически данные, указывающие о росте числа преступлений, совершенных с использованием оружия с патронами травматического действия, 93%, из которых совершаются с использованием оружия, находящегося в незаконном владении.
Несмотря на иррациональность обоснования предлагаемой разработчиками новеллы, вследствие принятия Законопроекта все граждане Казахстана, будут поставлены перед лицом государственной политики дискриминирующей градлан в праве на самооборону от преступных посягательств.
Между тем, за последние пять лет (2008-2012), только в общественных местах, в том числе на улицах, площадях, парках, скверах, совершено 1 055 убийств и 8 101 преступление против личности .
Совершенные в общественных местах: 2008 2009 2010 2011 2012 всего
убийства 186 177 185 251 256 1055
преступления против личности 1065 1171 1169 1838 2885 8101
Представляется неоспоримым тот факт, что вред наносимый потерпевшему при убийстве, причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшем смерть, изнасиловании, является невосполнимым, равно как и то, что государство не в силах предоставить персональную охрану каждому его гражданину. Соответственно, что при объективно существующей невозможности для правоохранительных органов обеспечить абсолютную безопасность граждан от насильственной преступности, государство не вправе ограничивать доступ граждан к эффективным средствам самообороны, в том числе и таким как оружие с патронами травматического действия.
И если конституционный долг, каждого гражданина, защищать свою родину с оружием в руках, то государство, по крайней мере, должно поощрять своих граждан в принятии ими ответственности за защиту собственной жизни и здоровья, обеспечивая им преимущества при самообороне от преступных посягательств, в не меньшей мере, чем такие преимущества предоставляются политическим служащим, депутатам и сотрудникам правоохранительных органов.
Прямым подтверждением тому является то, что частью 2 статьи 32 Уголовного Кодекса Республики Казахстан, установлено, что право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица, независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, и это право принадлежит лицу, независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства либо обратиться за помощью к другим лицам или государственным органам.
Помимо указанного, частью 3 статьи 33 Уголовного Кодекса Республики Казахстан также установлено, что правом на задержание лица, совершившего посягательство, наряду со специально уполномоченными на то лицами обладают также потерпевшие и другие граждане.
Тем не менее, Законопроект предполагает безальтернативное установление дискриминационного запрета на использование гражданами оружия с патронами травматического действия, и наделение данным правом исключительно политических служащих, депутатов и сотрудников правоохранительных органов и охранных организаций национальных компаний, наделяемых при этом правом на самооборону с применением боевых пистолетов.
Таким образом, из всех категорий субъектов, наделенных правом на самооборону с использованием оружия, законопроектом предусматривается ущемление данного права, только в отношении граждан, все же иные категории, либо наделяются дополнительными правами, либо сохраняют существующие.
Вместе с тем, в обоснование необходимости принятия Законопроекта разработчиками приводятся статистически данные, указывающие на рост числа преступлений с примением огнестрельного оружия вследствие увеличение количества преступлений, совершенных с использованием оружия с патронами травматического действия. В частности, разработчиками указывается, что за 2008-2012, с примением оружия с патронами травматического действия было совершено 907 преступлений (в 2008 – 46, 2009 -97, 2010 – 144, 2011-245, 2012- 375), из них 18 умышленных убийств.
В то же время, по данным, распространенным Генеральной Прокуратурой, за период с 2008-2012 из всех 2 662 преступлений с применением огнестрельного оружия, в том числе и оружия с патронами травматического действия, 93% совершено с использованием оружия, находящегося именно в незаконном владении .
При этом согласно заявлению заместителя председателя Комитета административной полиции МВД Суйнбаева С. , за период 2008-2012 гг. гражданами, имеющими в законом владении оружие с патронами травматического действия, совершено только 47 (5,5%), преступлений из 845, совершенных с применением данного вида оружия. Данное в свою очередь указывает, что из всего числа преступлений с применением огенестрельного оружия за период 2008-20012 (2662), доля преступлений совершенных гражданами, имеющими разрешения МВД на оружие с патронами травматического действия, составляет только 1,7%, а доля в убийствах от всего числа совершенных с примением огнестрельного оружия не более 0,6%.
Убийства с применением: 2008 2009 2010 2011 2012 Всего
Огнестрельного оружия 79 111 96 100 92 478
Нарезного огнестрельного оружия 1 3 4 6 5 19
Холодного оружия 74 91 61 59 58 343
Между тем, именно в результате бездействия МВД, как уполномоченного органа в сфере контроля за оборотом оружия, в период с 2004 г. по 2008 г, в отношении приобретения физическими лицами огнестрельного оружия с патронами травматического действия, МВД не применялся разрешительный порядок . Как следствие, из 100 000 единиц оружия с патронами травматического действия ввезенных на территорию Казахстана , только 43 510 единиц данного вида оружия находятся в законном владении (по данным МВД).
Более того, статистические данные, приводимые разработчиками подтверждают, что в течение периода 2008-2012 никаких действенных мер по пресечению незаконного оборота оружия, в том числе с патронами травматического действия, не предпринималось, а показатель роста преступности с применением огнестрельного оружия на 93% сформирован преступностью с примением оружия из числа, находящегося в незаконном обороте.
Соответственно изложенному, обоснование законопроекта составляет не аргументация повышения уровня безопасности граждан, и даже не на рост преступности среди граждан, обладающих разрешениями МВД на хранение и ношение оружия, а на рост числа преступлений, совершенных с использованием оружия, из числа не изъятого из незаконного владения.
В числе прочего, содержание Досье к Законопроекту, указывает на то, что разработчики, признавая особую ценность права на самооборону с использованием оружия, тем не менее, предлагают осуществить законодательное лишение данного права наиболее уязвимой категорию лиц, а именно граждан. Данное в частности подтверждается и тем, что в соответствии с Прогнозом возможных экономических, социальных, правовых, экологических последствий действия Законопроекта, МВД прогнозируется наступления единственного соответствующего последствия - принятие Законопроекта позволит законодательно закрепить право применения сотрудниками наряду с огнестрельным оружием иного оружия в соответствии с Законом «О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия» (в редакции Досье к Законопроекту).
В то же время, средствами массовой информации неоднократно отмечены случаи применения оружия (в том числе и в преступных целях) именно сотрудниками правоохранительных органов и в основном своем в отношении безоружных граждан.
Только по официальным данным, за период 2008-2012г., в результате совершения сотрудниками МВД таких умышленных преступлений как убийство, в том числе по найму либо сопряженноее с разбоем, вымогательством или бандитизмом; причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть; причинение смерти по неосторожности, погибло 22 человека. Кроме того, за тот же период сотрудниками МВД совершено 1 787 преступлений, из которых 831 тяжкое преступление, 74 особо тяжкое, при наблюдаемом росте тяжких преступлений в сравнении с 2008 года на величину свыше 30% .
Между тем помимо дискриминациионного лишения граждан права на самооборону с использование оружия с патронами травматического действия, каких-либо иных мер по пресечению насильственной преступности в отношении граждан, Законопроектом не предусматривается.
Принимая во внимание, вышеизложенные доводы и аргументы, установление законодательного запрета на законное владение гражданами оружием с патронами травматического действия, представляется безосновательным и дискриминационным по отношению ко всем гражданам Казахстана, в связи с чем, просим Вас поручить депутатам Мажилиса Парламента:
• Рассмотреть возможность применения альтернативных способов ужесточения государственного контроля за оборотом гражданского оружия, в том числе посредством установления дополнительных требований к порядку хранения и оборота гражданского оружия, но без установления абсолютного запрета на приобретение и ношение гражданами Республики Казахстан оружия c патронами травматического действия;
• Обеспечить возможность участия в обсуждении законопроекта в Мажилисе Парламента Республики Казахстан, представителей граждан Республики Казахстан, обладающих правом на ношение и хранение оружия, с патронами травматического действия.
Настоящим, мы граждане Республики Казахстан обращаемся к Вам, как гаранту незыблемости наших конституционных прав и свобод, главе правящей Партии «Нур Отан».
В настоящее время при поддержке Генеральной Прокуратуры, Министерством внутренних дел Республики Казахстан инициирован законопроект «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам деятельности органов внутренних дел».
Вместе с тем, даный Законопрект предполагает дискриминацинное ограничение основополагающего конституционного права граждан, права на самооборону и пресечение преступных посягательств.
Кроме того, Досье Законопроекта (прилагается), равно как и заявления представителей МВД и Генеральной Прокуратуры , прямо указывают, что вопреки Стратегии «Казахстан-2050», граждане по-прежнему расцениваются государством, ни как движущая сила в деле охраны общественного порядка, а как потенциальные преступники и террористы, или же лица подверженные правовому нигилизму.
В частности, рассматриваемый Парламентом Республики Казахстан Законопроект, предусматривает законодательное лишение всех граждан Казахстана права на самооборону с использованием оружия с патронами травматического действия и как следствие утрату гражданами законодательно закрепленной возможности эффективно противостоять насильственным посягательствам. При этом, в порядке обоснования необходимости принятия законопроекта приводятся статистически данные, указывающие о росте числа преступлений, совершенных с использованием оружия с патронами травматического действия, 93%, из которых совершаются с использованием оружия, находящегося в незаконном владении.
Несмотря на иррациональность обоснования предлагаемой разработчиками новеллы, вследствие принятия Законопроекта все граждане Казахстана, будут поставлены перед лицом государственной политики дискриминирующей градлан в праве на самооборону от преступных посягательств.
Между тем, за последние пять лет (2008-2012), только в общественных местах, в том числе на улицах, площадях, парках, скверах, совершено 1 055 убийств и 8 101 преступление против личности .
Совершенные в общественных местах: 2008 2009 2010 2011 2012 всего
убийства 186 177 185 251 256 1055
преступления против личности 1065 1171 1169 1838 2885 8101
Представляется неоспоримым тот факт, что вред наносимый потерпевшему при убийстве, причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшем смерть, изнасиловании, является невосполнимым, равно как и то, что государство не в силах предоставить персональную охрану каждому его гражданину. Соответственно, что при объективно существующей невозможности для правоохранительных органов обеспечить абсолютную безопасность граждан от насильственной преступности, государство не вправе ограничивать доступ граждан к эффективным средствам самообороны, в том числе и таким как оружие с патронами травматического действия.
И если конституционный долг, каждого гражданина, защищать свою родину с оружием в руках, то государство, по крайней мере, должно поощрять своих граждан в принятии ими ответственности за защиту собственной жизни и здоровья, обеспечивая им преимущества при самообороне от преступных посягательств, в не меньшей мере, чем такие преимущества предоставляются политическим служащим, депутатам и сотрудникам правоохранительных органов.
Прямым подтверждением тому является то, что частью 2 статьи 32 Уголовного Кодекса Республики Казахстан, установлено, что право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица, независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, и это право принадлежит лицу, независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства либо обратиться за помощью к другим лицам или государственным органам.
Помимо указанного, частью 3 статьи 33 Уголовного Кодекса Республики Казахстан также установлено, что правом на задержание лица, совершившего посягательство, наряду со специально уполномоченными на то лицами обладают также потерпевшие и другие граждане.
Тем не менее, Законопроект предполагает безальтернативное установление дискриминационного запрета на использование гражданами оружия с патронами травматического действия, и наделение данным правом исключительно политических служащих, депутатов и сотрудников правоохранительных органов и охранных организаций национальных компаний, наделяемых при этом правом на самооборону с применением боевых пистолетов.
Таким образом, из всех категорий субъектов, наделенных правом на самооборону с использованием оружия, законопроектом предусматривается ущемление данного права, только в отношении граждан, все же иные категории, либо наделяются дополнительными правами, либо сохраняют существующие.
Вместе с тем, в обоснование необходимости принятия Законопроекта разработчиками приводятся статистически данные, указывающие на рост числа преступлений с примением огнестрельного оружия вследствие увеличение количества преступлений, совершенных с использованием оружия с патронами травматического действия. В частности, разработчиками указывается, что за 2008-2012, с примением оружия с патронами травматического действия было совершено 907 преступлений (в 2008 – 46, 2009 -97, 2010 – 144, 2011-245, 2012- 375), из них 18 умышленных убийств.
В то же время, по данным, распространенным Генеральной Прокуратурой, за период с 2008-2012 из всех 2 662 преступлений с применением огнестрельного оружия, в том числе и оружия с патронами травматического действия, 93% совершено с использованием оружия, находящегося именно в незаконном владении .
При этом согласно заявлению заместителя председателя Комитета административной полиции МВД Суйнбаева С. , за период 2008-2012 гг. гражданами, имеющими в законом владении оружие с патронами травматического действия, совершено только 47 (5,5%), преступлений из 845, совершенных с применением данного вида оружия. Данное в свою очередь указывает, что из всего числа преступлений с применением огенестрельного оружия за период 2008-20012 (2662), доля преступлений совершенных гражданами, имеющими разрешения МВД на оружие с патронами травматического действия, составляет только 1,7%, а доля в убийствах от всего числа совершенных с примением огнестрельного оружия не более 0,6%.
Убийства с применением: 2008 2009 2010 2011 2012 Всего
Огнестрельного оружия 79 111 96 100 92 478
Нарезного огнестрельного оружия 1 3 4 6 5 19
Холодного оружия 74 91 61 59 58 343
Между тем, именно в результате бездействия МВД, как уполномоченного органа в сфере контроля за оборотом оружия, в период с 2004 г. по 2008 г, в отношении приобретения физическими лицами огнестрельного оружия с патронами травматического действия, МВД не применялся разрешительный порядок . Как следствие, из 100 000 единиц оружия с патронами травматического действия ввезенных на территорию Казахстана , только 43 510 единиц данного вида оружия находятся в законном владении (по данным МВД).
Более того, статистические данные, приводимые разработчиками подтверждают, что в течение периода 2008-2012 никаких действенных мер по пресечению незаконного оборота оружия, в том числе с патронами травматического действия, не предпринималось, а показатель роста преступности с применением огнестрельного оружия на 93% сформирован преступностью с примением оружия из числа, находящегося в незаконном обороте.
Соответственно изложенному, обоснование законопроекта составляет не аргументация повышения уровня безопасности граждан, и даже не на рост преступности среди граждан, обладающих разрешениями МВД на хранение и ношение оружия, а на рост числа преступлений, совершенных с использованием оружия, из числа не изъятого из незаконного владения.
В числе прочего, содержание Досье к Законопроекту, указывает на то, что разработчики, признавая особую ценность права на самооборону с использованием оружия, тем не менее, предлагают осуществить законодательное лишение данного права наиболее уязвимой категорию лиц, а именно граждан. Данное в частности подтверждается и тем, что в соответствии с Прогнозом возможных экономических, социальных, правовых, экологических последствий действия Законопроекта, МВД прогнозируется наступления единственного соответствующего последствия - принятие Законопроекта позволит законодательно закрепить право применения сотрудниками наряду с огнестрельным оружием иного оружия в соответствии с Законом «О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия» (в редакции Досье к Законопроекту).
В то же время, средствами массовой информации неоднократно отмечены случаи применения оружия (в том числе и в преступных целях) именно сотрудниками правоохранительных органов и в основном своем в отношении безоружных граждан.
Только по официальным данным, за период 2008-2012г., в результате совершения сотрудниками МВД таких умышленных преступлений как убийство, в том числе по найму либо сопряженноее с разбоем, вымогательством или бандитизмом; причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть; причинение смерти по неосторожности, погибло 22 человека. Кроме того, за тот же период сотрудниками МВД совершено 1 787 преступлений, из которых 831 тяжкое преступление, 74 особо тяжкое, при наблюдаемом росте тяжких преступлений в сравнении с 2008 года на величину свыше 30% .
Между тем помимо дискриминациионного лишения граждан права на самооборону с использование оружия с патронами травматического действия, каких-либо иных мер по пресечению насильственной преступности в отношении граждан, Законопроектом не предусматривается.
Принимая во внимание, вышеизложенные доводы и аргументы, установление законодательного запрета на законное владение гражданами оружием с патронами травматического действия, представляется безосновательным и дискриминационным по отношению ко всем гражданам Казахстана, в связи с чем, просим Вас поручить депутатам Мажилиса Парламента:
• Рассмотреть возможность применения альтернативных способов ужесточения государственного контроля за оборотом гражданского оружия, в том числе посредством установления дополнительных требований к порядку хранения и оборота гражданского оружия, но без установления абсолютного запрета на приобретение и ношение гражданами Республики Казахстан оружия c патронами травматического действия;
• Обеспечить возможность участия в обсуждении законопроекта в Мажилисе Парламента Республики Казахстан, представителей граждан Республики Казахстан, обладающих правом на ношение и хранение оружия, с патронами травматического действия.
#2109
Отправлено 28.01.2014, 23:50:34
MAX.X.X
-
- Постоялец
- 339 сообщений
Сбор подписей здесь : https://secure.avaaz...s_travmat/?copy
#2112
Отправлено 29.01.2014, 03:07:49
Shabak
-
- В доску свой
- 10 727 сообщений
Добрый Э-Э-ЭХ!!!!!!!
к нему обращение такое (инфа 146%): уважаемый Нуреке-ага.
подпишусь.
нам Б-Г по Торе завещал быть вооружённым (-и). ((((наших мало осталось:всё на окраинах и раисях))))
подпишусь.
нам Б-Г по Торе завещал быть вооружённым (-и). ((((наших мало осталось:всё на окраинах и раисях))))
Сообщение отредактировал Shabak: 29.01.2014, 03:10:24
#2113
Отправлено 29.01.2014, 08:00:58
Мафиози
-
- В доску свой
- 7 247 сообщений
Незнайка
странно..чет я не понял--во первых есть соотвествующая тема,во вторых на той неделе законопроект был существенно переработан и теперь травматы остаются у населения. сдать и неприобретать должны экстремисты,терористы и все с ними связанные 
Лучше бы в обращении написали ,чтоб запретили травматы как неиндетефицируемые по гильзотеке,но разрешили КС..вот под этим бы подписался..и аргументы были бы надежнее выдвинуты..ИМХО
#2116
Отправлено 29.01.2014, 09:49:51
}{APJIu
-
- В доску свой
- 26 439 сообщений
Stranger ин the КУ
Сбор подписей здесь : https://secure.avaaz...s_travmat/?copy
У меня вопрос к тостующему: каким образом сбор электронных подписей на сайте, зарегистрированном в Бразилии, может повлиять на принятие закона в Казахстане?
Нет, правда.
#2117
Отправлено 29.01.2014, 09:54:23
Антрополог
-
- В доску свой
- 8 498 сообщений
Последний Берсерк
каким образом сбор электронных подписей на сайте, зарегистрированном в Бразилии, может повлиять на принятие закона в Казахстане?
никаким...
более того: сбор подписей на сайте зарегистрированном в Казахстане тоже никоим образом не сможет повлиять, а потому без разницы где зарегистрирован сайт - хоть в Катманду...
#2118
Отправлено 29.01.2014, 09:59:48
megadeath
-
- Читатель
- 19 226 сообщений
Фиона - не спать... )))
На сайте зарегистрированном в бразилии безопаснее анонимно выражать свою принципиальную позициюникаким...каким образом сбор электронных подписей на сайте, зарегистрированном в Бразилии, может повлиять на принятие закона в Казахстане?
более того: сбор подписей на сайте зарегистрированном в Казахстане тоже никоим образом не сможет повлиять, а потому без разницы где зарегистрирован сайт - хоть в Катманду...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
