Сообщений в теме: 80

[Kissing_U]

Все что касается нынешнего положения Нашей армии и перспективах ее улучшения (или ухудшения) после проведения реформ. Каковы перспективы перехода к профессиональной армии с наемным принципом комплектации?
Кто хочет/не хочет идти служить и почему? Бесценный Опыт побывавших.
Почему армия потеряла свой авторитет в глазах общества и что нужно сделать для его восстановления?
Обо всем этом и многом касающемся - эта тема.

[galant-mmc]

"Бесценный опыт побывавших" где?
На мой взгляд, главная проблема армии - отсутствие толковых офицеров и прапоров. Те, что были, либо уже на пенсии, либо в коммерции, либо в России. А мы только что наплодили генералов, а толковых командиров нет. ИМХО, главная проблема такой ситуации - отсутствие денег. Если ротный получает 20 тысяч, не имеет хаты, а половину З\п вынужден отдавать за найм жилья, о какой боеготовности может идти речь?

[IMAGING]

А не кажеться ли вам господа, что в нашей армии много офицеров? Про большое количество генералов молчу...
Ведь основа армии это сержанты и прапоры, они должны нести на себе основную функцию по непосредственному командованию солдатами?
Американская армия построена на сержантах. А полицейские после многих лет службы получают звание лейтенанта, а у нас каждый второй офицер.

[Одинаковорабочий]

А не кажеться ли вам господа, что в нашей армии много офицеров? Про большое количество генералов молчу...
Ведь основа армии это сержанты и прапоры, они должны нести на себе основную функцию по непосредственному командованию солдатами?
Американская армия построена на сержантах. А полицейские после многих лет службы получают звание лейтенанта, а у нас каждый второй офицер.

Какая разница, как их называть. Главное, что они должны быть сыты, одеты, обуты. тогда и денег брать не будут.
Лейтенант полиции в Нью-Йорке получает более 80К/год, а мясо стоит там почти столько же, как в Алма-Ате (не говорю про машины, электронику и пр).

А в армии сейчас процентов 70-80 дистрофики недокормленные, если численность личного состава увеличивать, то количество папйка на душу снизится еще. Надо будет на троих бойцов одни носилки выдавать - двое тащут - один "отдыхает", потом поменялись. Опять траты из бюджета - н носилки.

[evla]

бесценный опыт:
образованные новобранцы в армии на вес золота. основная масса - малообразованные аульчане, которых ту же присягу (на любом языке) сложно заставить выучить наизусть.. про устав молчу, а ведь в армии еще и техника кой-какая есть, правда та же радиосвязь - здравствуйте мои любимые 60-е...
военкоматы - просто смешное зрелище, особенно понравился мне переполох когда талибы пару лет назад чуть шаха Масуда не разбили... у-у-у тут у нас начались движения, вызывали команды усиления, радистов там и тех кто ловить народ по улицам будет в случае войны. вытащили на галстуке "мармон" с радиостанцией. то что это дрова - слабо сказанно, вообщем так и не оживили ее, хотя подготова к отражению нападения получила неплохие оценки.
когда сам служил 95-96 г.г. офицеры (лейт. - ст.лейт.) были молодые, некотоые даже на пару лет младше. тянули лямку как надо, беспредела со стороны офицеров не видел. хорошо подготовленные ребята, забота о личном составе у них была в порядке вещей. много чего хорошего было, но наша боеготовность мне доверия не внушает, так примерно, как у Саддама во Вторую Персидскую

[Демон]

"Бесценный опыт побывавших" где?
На мой взгляд, главная проблема армии - отсутствие толковых офицеров и прапоров. Те, что были, либо уже на пенсии, либо в коммерции, либо в России. А мы только что наплодили генералов, а толковых командиров нет. ИМХО, главная проблема такой ситуации - отсутствие денег. Если ротный получает 20 тысяч, не имеет хаты, а половину З\п вынужден отдавать за найм жилья, о какой боеготовности может идти речь?

Это называется кадрированная армия. Офицерского состава больше - на случай войны, когда призовется охлопенная туча резервистов. Старо как мир и бесполезно.

Сообщение отредактировал Демон: 12.03.2004, 17:30:47

[e]

Обидно, что у военных в отставке нет ни какой перспективы на хорошую работу, ведь уходя в отставку многим не могут предоставить нормальную работу (ну, разве что преподавать ОБЖ и НВП в школах )

[CUBANO]

да взять и начать чужую армию кормить - все равно свою не прокормим

[Romans]

Эх...ёп:%ть только сёдня в военкомат ходил...и скажу вам господа и дамы что в той армии которая есть сейчас я служить не буду (я вообще служить не буду) то что я сегодня видел там это беЗЗЗпредел...эти бараны потеряли мою карту...у некоторых товарищей вообще личные дела потеряны...врачи вообще ХПойми единственные нормульные врачи терапевт и хирург (не реклама) терапевт мне так и сказала что мол типа специально прое?%и мои результаты прошлых комисий...невропатолог вообще е?:%ушка у меня большая полвина больничной карты исписана всякой Х-ней по поводу давления и гипертонии а эта ОВЦА мне написала ГОДЕН С ОГРАНИЧЕНИЯМИ!!!
Карочь что бы лететь нужна ракета...нет папирос...забивай в сигарету...

Я с детсва выбрал
Верный путь
Решил чем буду заниматся
И до сих пор я не дождусь
Когда мне стукнет 28...(с)

[Saigo]

1) Проблема новобранцев. Уже на закате Советов эта проблема стояла остро, а что уж говорить в наше время. О чём это я? - ну да, табак, наркота, спиртное; и ещё , молодёжь из отдалённых, богом и тем более властями забытых аулов;
2) отутствие отцов командиров. Чем была сильна СА - политруки и т.п. само собой, но главное были командиры среднего и старшего звена, прошедшие через ВОВ, а значит имеющие опыт. Помните, - устав написан кровью...
3) Финансы, и их отсутствие
4) Зажиревшие генералы (кстати не только в Армии )
5) Полное отсутствие духа вообще, а не то что патриотизма у большинства из нынешних "молодых" , да может и у офицеров...

Список можно продолжать.

[Romans]

патриотизма

Откуда ему быть?

[Saigo]

И ещё -
Путь самурая ? это стремление к смерти. Десять врагов не совладают с одержимым человеком. Если ты будешь благоразумным на этом Пути ? ты быстро отстанешь от других. На Пути не нужны ни преданность, ни почитания, нужна лишь одержимость. И преданность и почитания придут вместе с ней.

[Дьяволенок]

2 evla: уточняю. Присягу учить не надо. Её зачитываешь со специального листа
А вообще приведу пример, на мой взгляд как нельзя лучше иллюстрирующий наши Вооруженные Силы (которые ни смотря ни на что я безмерно уважаю). Так вот. За два года учебы в российской Военной Академии я НИ РАЗУ не слышал от офицера мата. Повторяю: НИ РАЗУ. Уточняю: в адрес курсантов либо солдат срочной службы. Затем волею судьбы мне пришлось перевестись в Казахстан.
Итак, мое первое посроение на родной земле, я такой весь из себя в новенькой российской форме (качеством заметно отличающейся от тогдашней казахстанской), "кусок" проводит осмотр. Доходит до меня. Хм...я даже повторить не смогу то, что он сказал Для меня тогда это было шоком, потом, естественно, привык Далее были разбивания об меня посуды, мебели и тд и тп Сейчас вспоминаю со смехом, а тогда....
Казалось бы, мелочь, но если вдуматься, не такая уж это и ерунда. Это уровень офицеров. Это честь офицеров. А точнее - её отсутствие.
В России нас учили быть Офицерами с большой буквы и не просто профессионалами, а еще и интеллектуалами, в казахстанских же училищах - быть тупорылым воякой, не признающем ничего, кроме команд "кругом, шагом марш" и тд и тп. Есть в войсках такое понятие "армейский долбо**изм" (сорри, другого определения нет), явление, как мне кажется, пришедшее еще из великой и непобедимой СА. Так вот. У нас он еще не выветрился. Или не выветрили. Он у нас - основа основ, не больше, не меньше.

[evla]

2 evla: уточняю. Присягу учить не надо. Её зачитываешь со специального листа

вот тут-то и кроется проблема - присягу необходимо произность торжественно, четко, без запинок и внятно. я понимаю, что нетрудно прочитать присягу человеку образованному, который много читает... но еще и вслух (т.к. читать про-себя и вслух - две большие разницы) поэтому и заставляют учить, чтобы старшие офицеры и приглашенные генералы глаз на попу потом не натянули, если кто-то будет присягу промямливать... это те самые д....бизм и склонность к показухе в войсках.
У меня вообще сложилось мнение, что зэки и то более полноправны чем солдаты в армии РК. Но хотя отцы-командиры и матерились но скорее от бессилия научить чему-то наше пополнение... а куски - на то они куски и есть и опять же общий уровень образованности населения попадающего в призыв

[Derini]

За два года учебы в российской Военной Академии я НИ РАЗУ не слышал от офицера мата. Повторяю: НИ РАЗУ. Уточняю: в адрес курсантов либо солдат срочной службы.

Может вы учились в какой-то особо-показательной академии. Если офицеров учат так то почему они когда приходят в войска весь этот "лоск" теряют? За два года службы в "великой и непобедимой" СА я столько мата наслушался от всех офицеров начиная с желторотых "пистонов" и кончая комдивом...
Что изменилось-то что вдруг вся армия стала воспитанной Имхо, она какая была такая и осталась, если не хуже, что российская, что наша

[Derini]

Мат - это связующие слова для военных. Без них они свои мысли не смогут донести до подчинненых. ИМХО

[Kissing_U]

Мда! Народ предлагаю наряду со вскрытием болячек нашей армии поговорить о перспективах. Кто считает сможет ли переход на контрактную службу стать панацеей от всех нынешних болезней.

[Derini]

Кто считает сможет ли переход на контрактную службу стать панацеей от всех нынешних болезней. 

Панацеей от каких болячек?
От всех - едва ли, имхо
От болячек, связанных с "проблемой" новобранцев - возможно.
От болячек связанных с кадровым составом офицеров - едва ли
Чтобы вырос толковый кадровый состав нужен не один год, хорошие преподаватели и нормальные, здоровые традиции, которые смогут заменить негативные "традиции" армии нынешней.
От болячек, связанных с финансированием армии и зажиревшими генералами - скорее всего нет - тут нужно более глубокое реформирование, и не армии ...
И еще - вопрос: есть ли у Казахстана на сегодняшний день т.н "военная доктрина"?, для чего нужна армия? Только для охраны границ? Или мы все же готовимся воевать? Тогда с кем?

[Kissing_U]

И еще - вопрос: есть ли у Казахстана на сегодняшний день т.н "военная доктрина"?, для чего нужна армия? Только для охраны границ? Или мы все же готовимся воевать? Тогда с кем?

Последние события в Ташкенте показали насколько хрупка стабильность в ЦА регионе. Хочешь мира - готовься к войне! (с)

Сообщение отредактировал Kissing_U: 14.04.2004, 15:29:57

[Information LTD]

Самый быстрый, дейтсвенный и дешевый способ повышения боеспособности армии во все времена был один - война.