Сообщений в теме: 138

[Snake]

небольшое дополение к вышесказанному:
попробуем смоделировать данную ситуацию без какого-либо фактора, влияющего на кразис сакского общества.
1) Прекращаются внутренние и внешние военные походы, без измения климата.
Так как сакское обзество было с сильно развитой военной этнологией распадаются военные союзы, племена, что приводит к стабилизации и переходу саков к более мирному образу жизни.
2) Произходит глобальное измение климата, но при этом централизации соседних стран не произходит. Т.к. саское общество как уже сказано с сильно развитой военной этнологией саки сорее всего начали бы более сильные военные походы против соседних стран. Примеры их военных достижения я приводить не буду, все знают оказанное ими влияние на распад Ассирии.
Я все это говорю, что нельзя (а так к сожалению многие и делают) объяснять все однобоко... нужно давать объясняние равносторонно.

Сообщение отредактировал Snake: 26.02.2004, 11:45:05

[Басмач]

Политика и история. Сегодня это политика... пройдет время и все это уже история, осудить или восхвалить которую можно будет сказав "такая была политика!".
Влияние рулевых на историю прошлого своего государства или региона это одно. Но последнее время заметил тенденцию, попытка запада (не только настоящих историков, но и спецслужб) навязать нам свою версию нашей истории. Раньше это присекалось красным кулаком, который в свою очередь тоже оставил "исправленному верить" в истории наших предков. И того мы имеем три или более версий (отличающихся и совпадающих др. с др.) истории прошлого. И чем глубже тем больше.
Борьба за влияние на понятие прошлого. И исправив свою историю цепляешь и сдвигаешь историю соседа... и так по цепочке...

акция "не оставим в истории белых пятен" допишем, додумаем продолжается

ИМХО

[Derini]

Только не надо, пожалуйста, ставить на одну доску то, как подавалась история в тоталитарном однопартийном государстве при полной монополии одной партии (и даже одного человека!) над всеми средствами массовой информации, с тем как развивается историческая наука в цивилизованных демократических государствах. Здесь я могу свободно читать историю любой страны, любого ее периода, написанную любыми авторами из любых стран. Тут уже не утаишь ключевые факты, объяснающие все, что раньше казалось непонятным.  

Если бы меня не ограничивали тут в размерах постингов, я бы столько тут всего напостил по истории. Например, переводы из книги индийского профессора Калпаны Сахни "Распятый Восток - Колонизация Кавказа и Ср.Азии" и из других (западных) источников.

"Независимая история" в США. Не смешите. Вы можете там прочитать "историю любой страны, любого ее периода, написанную любыми авторами из любых стран" но с одним НО - если это не будет противоречить официальной идеологии. До сих пор подавляющее большинство америкозов верит, что именно США выиграли 2-ую мировую, а СССР им только чуть-чуть помог.
И, я болше чем уверен, Вы не найдет большого количества книг с правдивым описанием колонизации Америки, геноцида и уничтожения индейцев целыми поселениями, зверствах "отцов основателей" США. А те, которые найдете, будут изданы минимальными тиражами. История всегда была средством воздействия на умы. Ни один режим не будет развивать историю, в котором его прошлое будет выглядеть мягко скажем нелицеприятно. Зато будет история, в котором т.н. "вероятные противники" будут выглядеть в таком свете.
Попробуйте развернуть исследоания и публикации о правдивом освещении войны в Персидском заливе или в Афганистане - вами быстро заинтересуется FBI, и вы познакомитесь с "плюрализмом и демократией"
Все выше сказанное - мое ИМХО

Сообщение отредактировал Derini: 26.02.2004, 12:11:30

[Candy]

Наверное нужно создавать.. Многим будет интересно узнать что-то о своей стране, о городе.. Посоветоваться. Неплохо также что все это будет выложено в одном так сказать месте, а не разбросано по всему форуму.

[Derini]

Политика и история. Сегодня это политика... пройдет время и все это уже история, осудить или восхвалить которую можно будет сказав "такая была политика!".
Влияние рулевых на историю прошлого своего государства или региона это одно. Но последнее время заметил тенденцию, попытка запада (не только настоящих историков, но и спецслужб) навязать нам свою версию нашей истории.ИМХО

Согласен с Басмачом.
История ВСЕГДА писалась/переписывалась и будет писаться/переписываться в угоду правящему режиму. Или в противовес ему

[Snake]

Недавно читал книгу "Последний герой" о Сергее Бодрове. Так там есть один замечательный момент - американский оператор спросил как-то у Бодрова, - "А СССР воевали за США или против США?"
Даже взять к примеру игровую индустрию - во всех американских играх про вторую мировую я встречал всех, кого только можно, но не СССР. Это пережитки холодной войны... им не было смысла расхваливать своего потенциально опасного противника.. отсюда и безграмотность, хотя достоверные сведения об участии СССР во второй мировой открыты...
С одним амерканцом как-то спорил о том, что они не могли выиграть космическую гонку, он мне доказывал обратное - т.к. они высадились на Луну, а мы "всеголишь" запустили первый спутник, первую собаку, первого человека к космос, в открытй космос...
Куда нам до них? (вопрос реторический)
История переписывалась - это мое ИМХО

Сообщение отредактировал Snake: 26.02.2004, 13:03:09

[DeathAngel]

Такой форум нужен!!!
Мож нада было сделать голосовалку?

[Snake]

Резонное предложение

[Snake]

Сейчас создам опрос только давайте писать все-таки сюда, чтобы не путатья, а голосовать уже там

Сообщение отредактировал Snake: 26.02.2004, 21:32:03

[Smoki_rat]

Давненько сляшал что собираются открыть музей под открытым местом в г.Алматы.. что кто знает..

[Snake]

слухи ходят, что хотят построить какой-то музей, но что-то ничего не видно... метро вон сколько уже строят

[Katty]

Только не надо, пожалуйста, ставить на одну доску то, как подавалась история в тоталитарном однопартийном государстве при полной монополии одной партии (и даже одного человека!) над всеми средствами массовой информации, с тем как развивается историческая наука в цивилизованных демократических государствах. Здесь я могу свободно читать историю любой страны, любого ее периода, написанную любыми авторами из любых стран. Тут уже не утаишь ключевые факты, объяснающие все, что раньше казалось непонятным.

Мы кажется говорим о том, как историю специально переделывали под свои интересы, а не про ситуацию в "цивилизованных демократических государствах"? А потом разговор все же о массах, которые не будут копаться в архивах и библиотеках в поисках истины, им проще послушать, что вокруг говорят. На счет утаишь или не утаишь факты - вопрос весьма спорный Никто наверняка не скажет, что было именно так - живых свидетелей неоднозначных событий очень редко можно застать. Существуют все-таки очень тонкие подводные течения, суть которых не всегда передавалась в письменной форме.

[Smoki_rat]

Ну ну .. а что тему во флейм гнать.. так и не откроют ветку..

[Акскл]

В истории Степи (и не только Степи) помимо изменений климата также огромное значение имело появление и уход выдающихся личностей. Чингизиды вполне могли завоевать всю Европу и закончить завоевание мусульманского мира (последний оплот - кипчакский мамелюкский Египет), если бы не несвоевременная смерть великих ханов.

Многие рядовые американцы плохо знают историю других стран просто потому, что им это не нужно и не интересно. На Западе можно при желании найти в библиотеках или в магазинах любые книги по любым вопросам - в том числе, например, труды Маркса, Кастро, Троцкого, Сталина, Гитлера, мемуары Ельцина и мемуары его телохранителей, и т.п., любые книги по истории России написанные в том числе и русскими и советскими историками. Заидите на
www.amazon.com www.bookfinder.com www.allbookstores.com www.bn.com
и введите в поиск (search) Russian History

[Snake]

Я согласен, в США можно найти при желании достоверную инфурмацию.
У нас при СССР люди не знали не только, что произходит за бугром, они не знали и того что в самом СССР произходит (как пример - К-19)
Но как Derini сказал любому режиму нет смысла очернять свою историю... я читал американских, английских авторов о войне в Кореи, Вьетнаме, Персидском заливе... ИМХО но все это слишком отличается от нашего понимания этих войн. Конечно, в нашем понимании тоже не все верно, т.к. нашим тоже это не выгодно...
Притом я согласен с тем, что американцы пытаются навязять нам свое понимание нашей же истории... называя СССР - империей зла, с чем я категорически не согласен. Поэтому, лично мне так кажется, чтобы до конца разобраться в проблеме нужно читать разные источники, а потом уже делать какой-то вывод.
Например, в какой-то книге я читал, что из втрой мировой США вышли, как главная страна победительница. ГДЕ?
она в войну то вступила в конце 1941-го... причем с немцами США реально начали вовевать только в 44-ом... Сбросили только, никому уже ненужную бомбу на Хиросиму и Нагасаки...
И такое мнение встречается у очень многих зарубежных историков...
у нас же говорится - что это был жестокий показатель своей силы всему остальному миру...

Сообщение отредактировал Snake: 27.02.2004, 09:48:48

[Derini]

Притом я согласен с тем, что американцы пытаются навязять нам свое понимание нашей же истории... называя СССР - империей зла, с чем я категорически не согласен.

Причем не только СССР, но и Россию
Читая переводы Акскла, которы он постил в разное время в разных темах, мне бросилось в глаза одна деталь - практически везде Россия представляется кровожадным монстром-захватчиком, страшным колонизатором и т.д. (Камень в огород авторов этих книг, а не Акскла ) Касаемо это и истории степи, и собственной истории России
Причем вполне возможно что историческая правда не искажена - НО смещены акценты, и пожалуйста, на подсознательном уровне у читателя готов образ "врага-агрессора". Иногда не надо переписывать историю, можно только расставлять акценты. Принизили положительное, выпятили отрицательное и готово.

[Snake]

Тут эта... купил себе сегодня книжку - год 1942 "учебный" В.В. Бешанова. Кто-нибудь читал? Поделитесь впечатлениями... сам пока прочитал 50 стр... в шоке просто... пока книжка не нравится совсем...

Сообщение отредактировал Snake: 28.02.2004, 00:42:31

[Snake]

Голосовалка уплывает вниз... поэтому, думаю нужно сюда вынести ссылку, чтобы не искать долго голосовалку

Сообщение отредактировал Snake: 28.02.2004, 00:42:15

[BAWIR$AQ]

Керей был дядей Жанибека - ханом он не был

ты все напутал

1. Керей - не дядя Жанибека. они были дальними родственниками (оба - правнуки Урус хана) и были почти сверстники.
2. Керей - первый хан Казахского ханства. спорно как раз таки ханствование Жанибека.

[BAWIR$AQ]

Даже взять к примеру игровую индустрию - во всех американских играх про вторую мировую я встречал всех, кого только можно, но не СССР

давно же ты не играл в хорошие игрушки..

Call of Duty

Ой, это мой пост был забыл из под Slash выйти
Бывает...

у тя че, два ника??